※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 制高天神者得远州讨论、远江诸城游记
: 时间: Mon Apr 24 03:00:27 2023
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: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: 感谢大家回应。我再研究了一下 >o<
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: 首先要先确定三点我们应该有的共识(?)：
: 1. 基于战国的特性，向外扩张难以避免 (除非一开始就选择躺平)
: 2. 甲斐基于地形，攻信浓是最佳解 (甚至唯一解)(信玄无误，至少起手无误)
: 3. 同样基于地形，控制中信浓/南信浓后，完成基础战略防卫能力后，
: 才有接下来往哪里扩张？A地好还是B地好？当年是不是该选B而不选A？的争议。
我看过一部网络小说，日本战国走一遭
作者眼里，武田家是：
把家族团结建立在不断地对外扩张，通过夺取新领地，
擭取战争红利，来掩盖内部矛盾和权力斗争
举的例子有
1.武田信繁本来有机会当上家督，如果你是信玄会真的全心信任弟弟吗?
2.家老饭富虎昌在1531年的时候有联合国人向信虎发动反乱的纪录，只是得到原谅
但是连首席家老、少主傅役也有背叛的经验，其他人更不用说了
我的读后感想是
武田信虎想要集权，被信玄和家老众联合赶走
于是信玄的施政必须要照顾到家老们利益，
而甲斐贫瘠，所以要用战争夺取战利品的方式来填饱一族和家臣们
信玄甚至也可以在战争时调整一下顺序，借机削弱家老们的实力
(例如甘利虎泰、板垣信方...)
第一个战争对象是诹访，抢了诹访之后可以喂饱甲斐众
但是又不能把诹访众杀光，为了避免诹访众造反，接下来就抢高远和伊那
于是形成无穷循环，不得不连年出兵
用别人的血肉缝补甲斐与信浓、新参和谱代、本家与外样间的裂痕
所以如果指责武田胜赖穷兵黩武，
我觉得对胜赖而言，不是嫡长子，成为继承人没几年的他
在即位后并没有办法去停止武田这个在三十年间一直转动的战争机器
:话题有点转成信玄生涯的中后期战略是否洽当。
很多人看到对织田破盟，最后导致武田家灭亡，而认为这是武田信玄战略选择的重大错误
以前我也这样想
但是看了地图，想了一下当时的环境
向三河进军好像一点都没错嘛
我们可以说武田信玄无信无义，残忍卑劣
但是不能否定他打了三十年仗，胜多败少，重点是还活了下来
比像我这种键盘兵法家多出了太多实战经验，是一个真正的顶尖名将
1572年，武田家只有向北、向东、向西三个发展方向
向北的话，第四次川中岛已经证明，就算是兵力多过上杉两倍
就算是抓到了对方主力，武田也没有必胜上杉的能力
踢过很多次铁板了，显然此路不通
向东进攻北条有三条路线
1.从骏河沿东海道进攻伊豆，仰攻山中城，穿越箱根关天险打小田原
不说伊豆是北条的本据地，士民依附动员容易
主要是武田能凑出七万大军去仰攻山中城吗...
2.走后世的甲州街道，直扑武藏八王子
不说甲州街道是江户时期才整备完成，是那种统一政权才有能力建设的道路
就是北条也早有相当的准备，一族的第二人大石氏照就守在泷山城
更别忘了北条的动员力绝对是比武田高出很多，
有坚城可守、有大军可以对峙，要守住八王子我觉得不困难
3.从上野南下
虽然说1570年武田家选择这条路线进军小田原，对越相同盟进行示威
但是如果要以攻取领地为目标，这是最糟的路线
这时上杉能从坂户城南下支援北条
武田有可能被三倍的兵力夹击而全军覆没
反观西上路线
1.响应将军的号召，这是毫无疑义最好的大义名分
什么背叛盟约，这是讨伐乱臣贼子好吗?
2.由信浓由高向低进攻远江三河，地利在武田一方
3.越前大大名朝仓家是盟友，朝仓金吾的名号在畿内是无敌的
就算已经死了十五年，总有人会记得他纵横天下的威名
何况朝仓横跨若狭和越前，有小滨、敦贺和三国港之利
有这种人财俱备的强大盟友，人和也没有问题
4.德川三河守和春日山管领、北条左京大夫比起来简直弱鸡，不打他打谁啊
所以武田信玄的失误就是死得太早，不能继续前进分担朝仓的压力
而天下也没人能想到以前神挡杀神佛挡杀佛，一万能破三十万的朝仓才是弱鸡中的弱鸡
于是武田胜赖花了半年，收集完了效忠书出门一看
将军被赶跑了，超过百万石的朝仓被吞掉变成敌人的血肉了
可是坐着的这台战斗机器还是要转动，他也很无奈啊