[讨论] 朝仓其实比武田败死的更快更夸张

楼主: nawabonga (vista不到三年就玩完)   2020-03-17 21:26:22
武田崩溃和败亡已经有不少讨论,总之就是各种综合因素再加上战略错误,让四百年的名
门在短短两个月就被灭亡。
但是另外一个被忽略的也是名门,朝仓家,崩溃败亡的速度简直如同暴风
天正元年,信长和朝仓浅井展开了最后的决战。
织田军三万,朝仓军两万,对峙在大岳山。8月12日晚间起了迷濛的大风雨,信长在风雨
中发动突击,大岳山城和丁野城失陷。8月13日朝仓义景在得知两城陷落之后,果断决定
当晚立刻朝刀根和敦贺方面撤退。
但是这个撤退竟然被信长料中,连夜发动追击,朝仓军在刀根板被追上,被彻底击败,超
过3000人被杀,两万大军完全崩溃,山崎吉家、河合吉统、朝仓景行等大批重臣甚至包括
客将斋藤龙兴全数战死(战国天正记有描绘出来),朝仓义景8月15逃至越前府中,身边
竟然只剩下不足百人,继续狼狈的逃往一乘谷。
织田信长在8月19日攻入一乘谷,朝仓义景逃至六坊贤松寺,却被同族的景镜背叛,在8月
20日的早上被逼自尽。
是的,从8月12日到8月20日,拥有超过两万大军而且五代经营越前百年的朝仓家,就此灭
亡。这个会不会太快了,才短短的八天啊,而且义景是正式的当主,比起胜赖一直被质疑
的继承身分地位应该稳固的多,怎么会分崩离析的如此之快?
胜赖至少还撑了一个多月......
作者: sdiaa (桂纶镁)   2020-03-17 21:56:00
各地大小领主见风转舵的速度是很快的...
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-03-17 22:07:00
甲州从岐阜城出阵就开始计时是不是不太公平啊
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2020-03-17 22:07:00
甲州应该大得多吧 用即时战略的说法应该是升级到一半被打进来XD
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-03-17 22:10:00
胜赖其实根本没有撑到什么,朝仓是大军被打爆后面就解散了问一下、武田的大军哩....
作者: Wayne110113 (阿铭)   2020-03-17 22:13:00
要不要叫大军
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-03-17 22:14:00
不觉得朝仓是名门
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-03-17 22:25:00
出身不名贵,但多少算名门啦、在战国时代也是响亮亮的加个战国、战国名门朝仓就没违和感了XD
作者: ImMACACO (Clean the world)   2020-03-17 22:51:00
关键都是信长采计战并行,内外交逼,两大名门才败的如此之快
作者: CGT (Peter)   2020-03-18 00:00:00
室町时代都是名门斯波家的守护代,跟织田家算是同事距离比较远还比浅井家更早被信长打爆,我也觉得太快了
作者: wanters (Reset)   2020-03-18 00:37:00
所以很多人戏称信长那波骚操作是开图阿...
楼主: nawabonga (vista不到三年就玩完)   2020-03-18 00:50:00
织田信长(弹正忠)这一家的家格比朝仓低太多了啦!他们家是斯波氏的被官下的守护代分家后的清州三奉行,是人家手下的手下又分家出来,朝仓则直接是越前国的守护代,所以在家格上面比信长这一支至少高一级
作者: KKyosuke (春日恭介)   2020-03-18 06:40:00
柴田打猴子也差不多从贱岳之战柴田军优势到崩溃最后到柴田切腹也五六天而已
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2020-03-18 10:20:00
织田家守护代的本家早就没落惹
作者: turnpoint (start)   2020-03-18 14:36:00
关原之战跟一场棒球赛差不多时间,决定了之后两百多年的历史
作者: jimmyyang (诸行无常)   2020-03-18 15:16:00
彻底体悟名门毫无意义是一种真正强者的思维
作者: PAULDAVID (oops)   2020-03-18 18:27:00
个人有个假设 就是战国大名的统治其实比正常的国家都浅就是说主家以下的整个统治结构都是看在立即利益的份上才接受主家的领导(经常是铁腕) 以武田来说是合战胜利伴随的武家名誉以及掠夺资源 所以一旦扩张停滞人心即散最后包围网内的众叛亲离只是问题表面化而已
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-03-18 18:46:00
不是扩张停滞的关系,武田胜赖在高天神城被德川包围之时没有派出援军,底下一票国众看到这种情形,对武田的不信赖感急增,改天换我被德川包围时,胜赖也不会派援军来干脆直接倒向德川那边,武田旗下的国众这部分,一下子就崩溃瓦解了。高天神城之战这件事,是武田灭亡的一大要因
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人)   2020-03-18 20:38:00
把战国当国家的前提就错了 战国是封建制度
楼主: nawabonga (vista不到三年就玩完)   2020-03-18 21:09:00
毛利的鸟取城、高松城一个一个丢却没垮
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-03-18 21:28:00
当国家看其实可以,大名是规模大的国家,国众是规模小的国家在自己的领地内治理,其实与国家无异既然幕府只剩虚名,封建也变得没有意义,实力至上。
楼主: nawabonga (vista不到三年就玩完)   2020-03-18 21:44:00
从守护代成功转型战国大名的还是有 今川义元就是
作者: KKyosuke (春日恭介)   2020-03-19 00:27:00
今川家是守护格 不是守护代长尾家才是守护代
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2020-03-19 15:06:00
都很快朝仓灭太快浅井来不及防武田灭太快德川没机会插手
作者: rommel1 (rommel1)   2020-03-19 19:06:00
灭武田时 织田不是叫徳川.北条一起出兵?
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2020-03-19 21:14:00
对吼,是上杉和北条。之后德川上杉北条为甲州大出手
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-19 22:08:00
鸟取跟三木城被围时,毛利有派出援军的,只是救援失败了
作者: CGT (Peter)   2020-03-19 22:58:00
毛利派出石见吉川的当主经家去帮忙死守鸟取还为城兵切腹;高松城被围攻时也是全家兵力倾巢而出,算对国人讲义气了
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-03-19 23:21:00
送没血缘的分家寡兵入城、然后也没后援计算拜摆明著叫他去死一死真一举二得,经家太优秀反而害死自己其实毛利根本没打算为这些外围拼义气,主要还是着眼自家的利益,高松也只是打算观光捧个人场维持一下人气啊XD毛利家风、你看元就是怎么在大内尼子下茁壮、关原时也是完美展现毛利流兵法
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-03-19 23:28:00
这种家风我觉得很好www 聪明
作者: peter89000 (彼得二郎)   2020-03-19 23:37:00
这一战小谷城救援感觉朝仓在开打前就等输,出兵前重臣景镜、鱼住摆烂,刚到前线富田、前波马上倒戈。义景完全不能统合家臣,人望低的可怜,难怪一触即溃
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-03-19 23:40:00
外围的国人&家臣早就看出来天秤歪了啊,大家不想打硬被打去当然没动力也士气
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-20 05:54:00
富田前波反叛是前一年
作者: gtfour (朱兆兰)   2020-03-27 17:54:00
我是在想 高天神城之战之所以成为瓦解武田家国人向心力的关键 除了胜赖不派援军(无能力派出)导致不信任的因素之外德川军在这战中拒不接受投降的作法也加强了武田家国人想看风向不对就即早投降的想法呢? 以前的作法是意思意思的抵抗一下.真的守不住了就开城投降保命.可是高天神城不被受降而全城战死.对国人众也是个很明确的暗示:要降就在抵抗前直接倒戈投降才能活命.若想抵抗那就要有战到全灭的心理准备
作者: Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)   2020-05-13 14:23:00
武田的大军在长篠之战已经灭得差不多了吧?

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