: ※ 引述《bluebluelan (白鱼挺粗强贝柱连根立)》之铭言：
: : 说实在的 能夺得天下的就是近畿而已 其他外围都是玩沙的份
: : 西国尼子毛利 越前朝仓都是路人角色 更别说更远的上杉跟武田
: : 上洛要穿过整个东海道 或者走近江街道 路上大名一堆
: : 但是日本人超爱吹 一个越后之龙 一个甲斐之虎 明明什么都没做成
: : 上杉跟武田484战国时代最过誉的大名?
在战国的竞合里胜出的关键，“当然不是”与京都的距离啊
失败的对照组就是京城的三好长庆，他在权力核心零距离的地方，拥有近畿大量的领地
号称“日本的副王”，天下人之一，玩了一辈子，结果什么都没有，全部一场空
在战国的竞合里胜出的关键，是“有没有视野看穿体制的弱点，进行彻底的改革，
稳固好自己的基础”
以应仁之乱以来的所有失败组来说，包括三好长庆，他们全部都没有打好基础
而且共同特征是对旧体制的权威有过度的迷信
在那边争三管四职，拥立将军，全都是虚名虚职
争权夺位所利用的手段，就是呼召近畿附近的国人、大名过来帮打
就是细川各分家、六角家那群，每次都是同一票人
对这些近畿国人大名本身，又没有足够的支配力
最后就是低级战争的不断无限循环
反观胜组织田信长
织田信长花了很久的时间，到1568年，都在整合美浓尾张
织田家在美浓尾张的基础是非常稳固的，这个地区家臣的叛乱数为零
无数名臣的发迹地，而且是连年四处征战的主力部队，可见信长在浓尾基础之稳固
其实他就是靠浓尾这百万石称霸的，真正的基础没有想像多
近畿和其他地区，比较外样的将领再攀附过来
美浓尾张前期整合的久，花了10年20年，根本没关系，重点是要整合的够好够牢
到底整合什么，有很多研究，我也不多说了
寺、座、国人、商人都在彻底的支配关系下
整合的够牢后，马上就破竹之势的统一天下了，后发先至
因为其他人根本上都是在浪费时间，完全没有真正意义的累积
你看其他的战国大名，他们基本上都是有本家叛乱的，上杉谦信很多，武田也有
基础不牢才是问题的根本，距离没有真正绝对的关系
德川家康还不是在关东用稳固的亲兵威震天下，关东离京城还不是超远
重点是当时的德川也是经营成基础最强的，所以与京城的距离不是一个真正重点
这方面，战国最杰出的无疑就是织田信长、德川家康
再来就是毛利元就
中国的地理条件非常差，不像美浓尾张是平原
毛利家还能发展成那种程度的大国，而且非常团结，难度是更高的
毛利元就不愧是谋神
而且毛利元就生涯战争的胜败，胜率是压倒性冠绝的
武田上杉伊达岛津，他们是统治体制本身就有瑕疵，后方常失火
领导力的差距主要是体现在这里
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 最简单就是看看第四次川中岛之战的伤亡率
: 上杉侧 死亡3100多人 伤兵6000多人 伤亡率84%
: 也有 死亡3400多人 伤兵9400多人 伤亡率72% 的资料
: 武田侧 死亡4500多人 伤兵12000多人 伤亡率88%
: (武田这边伤亡率查到的资料是差不多的)
: 稍微了解古代战争的人就知道这种伤亡率如果是在某一方出现的话
: 代表的是大败仗军队崩溃然后被追尾屠杀
: 现在两边都出现了这种超高伤亡率还能打成平手代表的意义不言而喻
: 鬼才想跟这种将领和军队打
: 事实上织田信长在这两位在世前也是尽可能的避免与他们交手
: 而是稳定近畿的情势 到后期才开始试探
: 结果跟上杉军打吃败仗(从小败到军团总崩的说法都有)
: 跟武田军打防守战是还没会战信玄就病逝了
: 不然很有可能德川家GG 织田家至少要退守到美浓地区
: 更不用说近畿那些墙头草一定会搞到后院起火
: 过誉与否主要还是看个人好恶 不然拿再多史料也没办法说服你