※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: goldyoyo911 (YOYO) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 武田信玄跟上杉谦信484超过誉?
时间: Sun Mar 1 13:22:24 2020
※ 引述《bluebluelan (白鱼挺粗强贝柱连根立)》之铭言：
: 说实在的 能夺得天下的就是近畿而已 其他外围都是玩沙的份
: 西国尼子毛利 越前朝仓都是路人角色 更别说更远的上杉跟武田
: 上洛要穿过整个东海道 或者走近江街道 路上大名一堆
: 但是日本人超爱吹 一个越后之龙 一个甲斐之虎 明明什么都没做成
: 上杉跟武田484战国时代最过誉的大名?
最简单就是看看第四次川中岛之战的伤亡率
上杉侧 死亡3100多人 伤兵6000多人 伤亡率84%
也有 死亡3400多人 伤兵9400多人 伤亡率72% 的资料
武田侧 死亡4500多人 伤兵12000多人 伤亡率88%
(武田这边伤亡率查到的资料是差不多的)
稍微了解古代战争的人就知道这种伤亡率如果是在某一方出现的话
代表的是大败仗军队崩溃然后被追尾屠杀
现在两边都出现了这种超高伤亡率还能打成平手代表的意义不言而喻
鬼才想跟这种将领和军队打
事实上织田信长在这两位在世前也是尽可能的避免与他们交手
而是稳定近畿的情势 到后期才开始试探
结果跟上杉军打吃败仗(从小败到军团总崩的说法都有)
跟武田军打防守战是还没会战信玄就病逝了
不然很有可能德川家GG 织田家至少要退守到美浓地区
更不用说近畿那些墙头草一定会搞到后院起火
过誉与否主要还是看个人好恶 不然拿再多史料也没办法说服你