Re: [讨论] 上总介 X 弹正忠 X 袭名

楼主: Oswyn (Oswyn)   2019-01-02 22:37:30
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言:
: 稍微给O大补充一下,织田信长并非织田弹正忠家第一个更换官途名的家督,参照密藏院
: 文
: 书所载,信长之父织田信秀晚年已经改用“备后守”的官途名,而织田信胜就没有继承信
: 秀晚年用的备后守。
: https://i.imgur.com/nKXWWDr.jpg
: 此外,从天文二十二年至天文二十三年,织田信胜都没有明确使用官途名的纪录,而是
: 用勘四郎或勘十郎,可见采用弹正忠乃至改名达成,都是为挑战织田信长权威的动作
信秀得三河守的经过也满有趣的。
(伊势)神宫基本上是朝廷(天皇家)的宗庙。但在战国时代兵荒马乱,自住(皇居)
的都有问题了那还管的到祖先住的。
原本每二十年就要迁宫进行修缮或新建,但自1463年起就中断了。随着时间建物老
朽化的问题,内宫在明应六(1497)年、外宫在文龟元(1501)年,不得以进
行了称为“仮殿迁宫”将“神体”暂时移至储殿紧急避难。但最后连避难的假殿也逐渐
朽坏不堪。
永正三(1506)年,神宫向朝廷进行实行迁宫的政治关说。朝廷提出向诸国守护课
金但幕府回答办不到。这时神宫内部还发生了内宫与外宫之间谁要先优先进行的争论。
但其实时任天皇的后柏原天皇已经上位6年但还没能进行登基大典,接下来他还要再等
到1521年才能举行即位之礼,然后1526年就驾鹤西归~
时光流转总之从官方搞不到钱所以就自己找出路。天文九(1540)年五月,内宫方
跟佐々木六角殿(应是六角定頼)请托营造费用,外宫方则是直接跟织田信秀接触。六
月六日得到了金子十三枚的献金,翌年继续得到了合计七百贯文的献纳。就这样外宫在
天文十年九月廿六日超车抢先开始假迁宫。
这次的接触由神宫侧主动直接交涉,开启了积极的对外活动。神宫侧也对信秀表达此次
献金非常名誉云云,由于彼之功进行了三河守的宣下。还对此表示这下神宫崇敬的普及
和忠神者辈出等,神宫复兴的气运要开始起来了~
但最后正式的迁宫还是要等到永禄6(1563)年才得以实行XD
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2019-01-02 22:52:00
七百贯文换名誉,对信秀来说应该还不算贵?
作者: JustSad (职业路人)   2019-01-02 23:18:00
会不会跟我们玩游戏一样,他可以赏给家臣笼络人心?如果不行,他真的是佛心来的,所以要提早离开人间炼土。如果依照游戏的设定,可以给家臣,但不能取回。也可以推荐其他的大名等级,但不能推荐其他家臣。游戏也许碍于某些游戏规则或程式逻辑,但应该是能给。同你所言,爽度可能有差,所以应该是笼络亲族用的?(官位能父死子承吗= =?)
作者: eli5816459 (司任平)   2019-01-02 23:42:00
信秀这两个官位,信长就没继承到他们家位阶太低
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2019-01-03 01:00:00
大概是根本没想到织田家可以玩到快打下半个日本
作者: Klan (天才小钓手)   2019-01-03 03:10:00
桶狭间战记好像有提到这段
作者: a435007 (阵雨)   2019-01-03 13:51:00
都课金了回报还这么血尿 这游戏做坏了吗
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2019-01-03 06:52:00
七百贯文换名誉,对信秀来说应该还不算贵?
作者: JustSad (职业路人)   2019-01-03 07:18:00
会不会跟我们玩游戏一样,他可以赏给家臣笼络人心?如果不行,他真的是佛心来的,所以要提早离开人间炼土。如果依照游戏的设定,可以给家臣,但不能取回。也可以推荐其他的大名等级,但不能推荐其他家臣。游戏也许碍于某些游戏规则或程式逻辑,但应该是能给。同你所言,爽度可能有差,所以应该是笼络亲族用的?(官位能父死子承吗= =?)
作者: eli5816459 (司任平)   2019-01-03 07:42:00
信秀这两个官位,信长就没继承到他们家位阶太低
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2019-01-03 09:00:00
大概是根本没想到织田家可以玩到快打下半个日本
作者: Klan (天才小钓手)   2019-01-03 11:10:00
桶狭间战记好像有提到这段
作者: a435007 (阵雨)   2019-01-03 21:51:00
都课金了回报还这么血尿 这游戏做坏了吗
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人)   2019-01-03 23:31:00
还好吧 血统不纯就是非洲人命
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2019-01-03 23:49:00
CP值低他还愿意给,作功德?
作者: lu3yao (放空之神)   2019-01-04 00:23:00
信秀为什么这么佛心?总不可能单纯土豪吧?若把这些钱拿去砸尾张三河的城主们 感觉更实际的说
作者: JustSad (职业路人)   2019-01-04 00:40:00
最近看到一段叙述是说,那古野城是信秀骗袭今川夺来的。可能血统也不纯,今川(那古野氏)逃到京都未加入争家督。后来议员上洛其中一个目的可能就是夺回那古野。信秀买官用意,会不会是另类要中央默许挂保证的意图?
作者: Klan (天才小钓手)   2019-01-04 01:16:00
漫画也是采拿下三河的大义说,可是为何没记载信秀拿来用过?
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人)   2019-01-03 15:31:00
还好吧 血统不纯就是非洲人命
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2019-01-03 15:49:00
CP值低他还愿意给,作功德?
作者: lu3yao (放空之神)   2019-01-03 16:23:00
信秀为什么这么佛心?总不可能单纯土豪吧?若把这些钱拿去砸尾张三河的城主们 感觉更实际的说
作者: JustSad (职业路人)   2019-01-03 16:40:00
最近看到一段叙述是说,那古野城是信秀骗袭今川夺来的。可能血统也不纯,今川(那古野氏)逃到京都未加入争家督。后来议员上洛其中一个目的可能就是夺回那古野。信秀买官用意,会不会是另类要中央默许挂保证的意图?
作者: Klan (天才小钓手)   2019-01-03 17:16:00
漫画也是采拿下三河的大义说,可是为何没记载信秀拿来用过?
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2019-01-09 23:55:00
等等,1463年停办,一直到1563年才重办。。。不过织田家身为将军陪臣的家来,确实等级跟那些大人物什么细川足利在室町幕府早期呼风唤雨的比起来很低
作者: KrisNYC (Kris)   2019-01-14 12:18:00
感觉比较像楼上讲的 毛利有大内帮忙就简单成事织田没有斯波家帮忙理论上朝廷不理只是看在$$$上破格之类

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