※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言：
: http://i.imgur.com/0Ys3O6l.jpg
: 在描述武田家灭亡的<<甲乱记>>之中一书中，也有形容美浓、尾张“凶卒”的词语。
: 尾张弱兵反倒找不到相关记录，我目前找到称尾张弱兵的最早纪录竟是司马辽太郎的小说
: 。
: 不知道有哪位同好，能指出哪本史书有提及尾张是弱兵？
最近在知惠袋看到一个说法..
因为尾张美浓一代大多是耕地平原(浓尾平原)，所以农民家里
有次男三男大致上都还可以养得起饿不死。当被征召去打仗时
，战斗意志相对就会比较薄弱。(打不好就回家种田去)
但武田/萨摩，不是好山好水就是火山灰乱喷，耕地的产
量非常有限。 农民家里的次男三男常常都得饿肚子甚至饿死
，因此征召打仗反而是可以填饱肚子兼出人头地(人头落地)
的赚钱机会。
但这说法没看到证据就是..

越后兵一定很弱

武蔵兵一定很弱

这样中国一带不知要算强还是弱

这算是常见的说法，很多论坛提到尾张弱兵论都有人提过，但不知根据在哪

该不会是德川造神吧？姊川德川以寡击众还能掩护织田侧翼反之织田被矶野原昌十一段崩的传说给比对了

其实就是要帮神君造神啊......

看某楼真的很腻，对啦对啦尾张织田得第一，百年公论都是X。有没想过可能是源氏数百年的武门传承？又或者是几任当主和家臣团的军事素养?读了点日文史料天天在这洗版。几乎每个人的文都推明示暗示讽刺都在宣传自己的观点。可以不要这样执著吗

可能跟中秋节要烤肉差不多

你觉得他内容有问题，可以去找史料来反驳不要一直抱着小说家之言当正解，有不同资料就跳脚

称赞三河兵的史料好像比较多一点? 相对上比尾张兵强?话说回来西三河也不会没饭吃八

会不会饿肚子不知道，但次男三男不拼是没有好老婆可以抱的

三河兵可以用三河魂啊.可免疫各种足止.伪报.混乱XD

弱兵也能天下布武称霸 织田家的武将能力超强的

数百年武家传承怎么听起来小说味有点重

楼上的s大忽略了日本战国很多东西其实是近代才冒出就像越后之龙，其实是越后之狮甲斐之虎才是甲斐之龙

那北条呢？变成相模之虎了吗！

是啊！他们早期的外号是这样，后来才莫名其妙大风吹

想到美空的越后狮子之歌

狸猫是始终如一吗？

一直觉得长尾景虎有个虎字，应该是越后の虎

从信秀时代开始一直到丰臣的战绩来看,很难说名尾张兵能弱到哪...

SincereBob板友讲的是指eli5816459板友吗？

噗!@@

同样是动物系的称号中，肥前之熊就是有贬义喔，龙虎狮这三个之间有特别含义吗

信玄可能是有用龙朱印

撇开先天能力风土民情不谈 尾张从秀信时代就一直在打仗光经验值就累积不少了

其实大家都是用史料推论，因为没有类似数量的甲尾对决其他的战例都是间接证据。譬如武田上杉平手，手取川之战就变成甲斐胜过尾张的间接证据。又或者三方原之战武田打败德川，而德川在姐川、长篠有出色战绩，就变成武田胜过织田的间接证据。可某人会说手取川不存在、姐川是德川造神、德川尊崇信玄是用来帮家康造神..etc但比起他提出织田打败周边势力的功绩显赫所以尾张兵强于其他地方武力，其实是更为间接甚至没关连的“证据”，这在逻辑上本来很容易看穿，但某人因为会编辑一些日文史料，整理成通俗故事贴出来，就被用某大称呼很抱歉，在这边混得够久，P姐那种懂史料会推理的才是还有大局观、历史观的，或许更担得起大大的称号希望版友可以善用逻辑，不要被修辞学和贴些日文史料的手法给带着走，觉得某人要翻百年公论就是至理名言

织田家打赢其他势力反而成了间接证据喔！？手取川之战的存在，一直倍受质疑，一些证据也是日本自己找到提出我从开篇就说我个人是不认为有什么地域之分而有强兵弱兵的说法，只是单单要说尾张兵弱，从史料跟战绩来看，似乎都不足为证。s大提的“百年公论”，问题就在很多日本战国的通说论点还真只有一百年左右尾张弱兵说的风行在江户早期至中期，也没相关资料判定其风行在于知名历史小说家司马辽太郎在其作品中多次提及才更广为影响

姉川是德川造神的说法,不都是其他人说的吗？e大没说过吧？

eli5816459板友提供史料意见不差啊，总比拿电玩或是看石高就论断谁赢谁输的来得好太多了。而很多现在根深柢固的观点其实都嘛是小说家言....比起一昧相信小说家言，看点史料多方比较总是好的。另外看了SincereBob版友最新一篇，该不会就是因为你认定天王山光秀争赢就可以让柴田早一年切腹的论调，被eli5816459举出一些例子反驳之后，对他有了成见吧?

其实还有一个说法是织田的‘兵农分离’跟‘佣兵制’..相较其他大名，织田一年能征战的次数高出许多。但佣兵的缺点就是钱>命；半农兵普遍命>钱。半农兵则是因为长期耕作下体能素质比较好，为了能回家种田，打仗会比较拼命。但缺点是军事训练技能不如佣兵不过换个角度想，弱兵更显得信长过人的战术战略能力。

日本史版面呛人家用日文史料，这是不是有点怪怪的？还是讨论历史不需要考察史料，看小说好棒好通俗？

我觉得lonelysin版友讲得很好阿 战国前后期差这么多信秀用的兵和信长中期用的佣兵是要怎么比 更不要讲上洛后势力范围都跨到中国去了 如果说11段崩跟手取川存在好了又怎知道被崩的不是捡来的近江美浓兵 手取川不是越前兵而且eli版友给的日文史料不是随便捡 都和通说比对过

怎么不说甲州征伐武田抵抗不了多久就被灭亡.所以是尾张兵强于甲州兵的证明? 能这样比吗.战场的胜负败有诸多因素影响.岂能用其中几场战役的胜败拿来套用在评论兵强兵弱上

某人大概不晓得近几年所谓的百年公论都受到很大的挑战有些都确定旧说的解释力不及新说，话说P姐的文都删光了就印象所及，某人批判的标准大概也适用P姐吧ㄎㄎ

根本不知道某人说的那篇是什么 少点阴谋论吧

P姐当年虽然自称是武田迷，但他其实也算＂新说＂拥护者耶，怎么会拿＂百年公论＂（通说）来代表p姐？

我个人是一直觉得武田信玄跟上杉谦信很强，但不是很神，并非稳胜织田一方

司马辽太郎在丰臣秀吉小说中借秀吉的口中说出：他们都是乡下武将他的意思是说光战场迂回就可以把他们玩死，当然这是小说言～

碰到秀吉这种靠曼尼力的，不会有什么浪漫的野战交锋但可以玩死乡下大名也是真的(北条家表示悲愤)

这是真的吧 秀吉常常故意拖到秋收前逼人家退兵阿

就真的砸钱砸死你啊，兵再强都没用

就对于输家的浪漫跟同情 所以就大力美化了 XX其实很强XX兵很弱 只是赢在数量优势跟后勤优势二战也是这样 德国虎式豹式很强 美军雪曼只是冲辆的烂车问题在于 美军比德军更能掌握现代战争的发展 同样道理信长比其他大名更能掌握时代脉动 才能玩数量战经济战