Re: [请益] "和德川越疏远就封越远"说法是真的吗?

楼主: Ashikaga (梦のまた梦……)   2016-03-16 21:51:27
※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之铭言:
参考Oswyn 大大提供的网站:
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/hantop.html
真的要看“泛毛利家”的话,个人觉得不应该只看长州藩,
实际上毛利家至少被拆为 (括号为石高) :
主藩 支藩 孙藩 特殊藩
萩37 ┬─ 德山 4
├─ 长府 5 ─ 清末 1
└──────────── 岩国 6
也就是总和为53万....好吧,虽然也不多,光跟被没收的老家广岛比也没多多少XD
德山藩藩祖为毛利辉元次男,长府藩藩祖则是毛利元就四男穗井田元清,
孙藩是谁因为不熟就不提 (喂) ,另外岩国则是关原吃便当二人组之一的吉川广家XD
再者,个人觉得要一起算的理由:
1.除了血缘关系,他们大多数时间也都是和主藩一起行动。
2.两个支藩都有本家继承的纪录。
3.外交时主藩也都会帮支藩们出声。
不过好玩的是岩国,吉川这六万石是德川家另外给的 (关原的功劳) ,
所以虽然石高不少,还被幕府当作外样,并且要参勤交代,
但便当哥的后代在众毛利弟兄当中,没有本家继承权,
甚至在家里面只能是个陪臣,支藩主的格是不被承认的。
然后他们在幕末,也一度是站在佐幕方,
后来才回来跟自家兄弟姐妹血浓于水站在同一阵线 (叛逆小孩阿) 。
: ※ 引述《PrinceBamboo (竹取驸马)》之铭言:
: : → Oswyn: 属实,但不过就只是中心思想与实践时的差异吧!? 03/14 01:36
: : 观察实际情况,我觉得那说法只有前半属实,后半唬烂耶
: 所以就说是想法与实作上的问题,才会常见到这个说法不是吗。
: 有心无力,基于现实妥协下的产物。如要硬说这个说法不对也不是不行。
: 基本上幕府分封的倾向之一由近至远是没问题的,所以才会有这个说法。
: 如果你觉得不是完全照由亲密度排序远近就不行的话这说法就丢了吧。
: 除了远近当然还有其它,像交通、战略、经济要地也有不同权重。
: : 谱代大名=关原之战前臣服德川(日文维基的定义也有这项);外样大名=关原之战后才臣服
: 这的関原之战后是指这事件触发后
: : 那不就变成"西军=外样;东军=谱代"了吗? 连前田利长,伊达,山内,黑田也算谱代?
: 可以看成在関原发生前(会津征伐)已是德川家的家臣(関八州武士)就是谱代。
: 这时点上所有大名含家康名义上都是丰臣家家臣,家康只是家臣内战中一方的领导人。
: 简单说吃家康关八州255万石饭的=谱代,其它大名都是外样。
: 另外谱代还有分老不老跟得久不久,有兴趣日文wki里有。
: : 实际因素很多,大致上看来主要一方面是因为德川不愿冒险再和岛津开战
: : 另一方面岛津家用"切割岛津义弘"的方式来脱罪XD 一直交涉到1602年终于"本领安堵"
: 岛津家不惜一战影响最大吧,最后龟缩的就家康。毛利当时也应该也要硬起来才是。
: 丰臣家完全是亡在这时点任家康摆布自己家臣。
: : 他建议德川把岛津转封到仙台77万石,毛利给米泽36万石,
: : 上杉移到山口30万石,伊达放去鹿儿岛62万石 这样岛津,毛利就不会成为幕末威胁了XD
: 现代人怎么想都可以。不过家康对毛利家真的太过狠活该被反咬。
: 我要能建议就要家康巴死只爱男色的孙子,春日局就不会掌权。大奥就不会公家化。
: 然后花钱如流水,幕末也不会没钱西化。
: 不过老实说幕府会亡家康的责任很大,神君留下一堆规矩不能变。
: 加上钵植化政策、参勤交代让各大名疲于奔命、财政困难。幕末才会一堆穷鬼穷则思变。
: : 1.
: : 长州藩有长门,周防二国,面积应该较大 米泽藩跟仙台藩面积应该较小而两者差不多?
: : 可是长州藩是36万石,米泽藩30万石,仙台藩62万石 怎么会差这么多呢?
: 石高是计产出,同面积的山林与水田石高产出当然水田胜出。
: 米沢盆地很宽广,仙台有大片冲积平原。长门、周防大部份都是山相较之下平地少很多。
: : 2.
: : 丰臣对毛利,上杉跟岛津的待遇似乎差很大
: : 毛利辉元保有爷爷,叔叔们打下的安艺,周防,长门,石见,出云,隐岐,备后,西备中,西伯耆
: 早早就议和打下手。猴子也不是没下手,不是送了个秀秋去打秋风吗。
: : 上杉景胜原本只有越后,丰臣秀吉给他佐渡,出羽庄内共91万石,又移封会津120万石
: 很早就认清现实当小弟驯化。
: : 反观岛津四兄弟本来已经快统一九州了,却通通被迫放弃(这算是减封吗?)
: 早就要停手不停想拼看看,被打脸才投降。本来想输一半结果。。。。
: : 而且剩下77万(或是60万?)石,还是比宇喜多跟小早川高,却没有五大老可当是为什么?
: 当小弟的年资没人老、信任度没那么高。满肚子毒水的独眼龙都没当上了wwww
: : 3.
: : 上杉到会津都时被称为"移封",此期间越后还是上杉的吗? 120万石有无包含越后?
: 否,越后春日山转封给堀秀治
: : 另外从会津到米泽的时候也常称作"移封",但是原本的120万石有包含米泽吗?
: 含,米沢为上杉陪臣直江兼続领
: 移封=転封=国替。只要异动离开原封地都称転封,附加加或减只是形容是高升或左迁。
: 单独写加封或减封有时也有可能是転封。
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-03-16 22:39:00
长府藩初代应该是毛利秀元 生父元清死于关原之战前
作者: zipizza ( )   2016-03-16 22:50:00
吉川广家没被赶出毛利家真是匪夷所思阿...
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-03-16 22:54:00
吃便当好像只有秀元吧 广家跟盛亲应该都没有吃XDhttp://blog.udn.com/KuenLong1213/3384906 空便当根据日文维基 秀元事后得知真相后对广家很是愤慨甚至两者子孙(长府藩和岩国领)间世代关系不好
作者: mikaschumy (嗯~ )   2016-03-17 17:57:00
就广家搞得里外不是人 关原之战东军还处于劣势 金吾没叛变跟毛利家出动 虽然不见得西军稳赢 但肯定不会一天就结束 毛利怎样也不会搞到120万石全被没收
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2016-03-17 19:11:00
东军被口袋包围住,毛利军跟长曾我部军投入的话东军稳爆的
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2016-03-18 01:46:00
直接捅狸猫本阵背后啊.这一定总崩的.
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-03-18 04:53:00
在関原多数大名都想保留实力,打的卖力的只有几个有仇的伊势街道没人守,南宫山也才419m,真想打吉川动不动没差安国寺跟长束人少就算了盛亲带快7K站那位置跟本想来捡头的要是卖力点打的顺,风向不对小早川说不定根本不敢叛
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-03-18 15:58:00
所以广家预料西军必败到底哪来的自信啊 还是他早已把自己必助东军纳入计算了? 后世都以小早川作为背骨代名词,例如小早川秋兴 吉川真正背骨又不沾骂名潮爽
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2016-03-18 16:27:00
只有外界不沾骂名吧,在毛利家的地位低到后代子孙到幕末都还被瞧低一眼,那个石数和血缘还被视为"家臣"呀。
作者: jfy (天之子)   2016-03-19 18:14:00
小早川秋兴是台湾这边的观点才出现的讽刺用词。
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-03-19 21:12:00
杨秋兴是台湾人当然只有台湾人会这样说他 但小早川秀秋在日本先常被当作里切り者的代表 台湾才跟风的

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