※ 引述《nickkk (nick)》之铭言：
: 小弟很喜欢上杉谦信
: 但是最近有一个疑问
: 就是我去GOOGLE上杉谦信的胜率时发现谦信不是全胜的
: 他的胜率高达七成
: 经历过68场战役 48胜 2败 18平手
: 小弟我一直很想知道那两败是怎么出现的
: 可是GOOGLE都没有写
: 希望大大可以回答我疑惑以久的问题
: 谢谢各位
过去看类似表格，是以生野山之战跟臼井城之战这两场为谦信的唯二战败。
但其实颇有争议，首先生野山之战，在北条方留下的感状，仅是说击退上杉军，而非上杉
谦信，要算成谦信的战败，并不妥当。
但用进攻臼井城之败来算，那上杉谦信对唐泽山城，朝日山城，和田城，金山城都有攻城
不陷的记录，救援关宿城也失败，败仗数量也超过两场吧！

这几场除了臼井城外大多是因为季节、笼城、或者是其他战线出状况而自行回军所以没算进去吧,倒是臼井城从北条侧的纪录是有扎扎实实在城下被击溃

不完全喔！像和田城之战，上杉谦信被武田援军击败的记录，关宿城救援战也有北条军杀入佐竹，上杉阵地将之击败的记载三州志等书也还有谦信率上万兵力败给洲崎兵库的数百人

关宿城救援战的纪录是出自于哪?查了一下日wiki没提到这段洲崎兵库找了一下也只有他在倶利伽罗峠被打败的资料,有这么耸动的战果应该不论真假都会被拿出来吵

http://i.imgur.com/nHt2RUq.jpghttp://i.imgur.com/0l1ws28.jpghttp://i.imgur.com/VK2sXbs.jpghttp://i.imgur.com/93P9P0Y.jpghttp://i.imgur.com/tfiduRM.jpg这是大陆的秋风萧落兄所找的

http://tinyurl.com/ht3jdsw 看来这个资料有冲突http://tinyurl.com/zmx543p 所以才没有被算进去吧

关宿城救援战，日本维基没写

簗田晴助的条目有三次关宿城合战的叙述,照里面的看来第三次关宿城时上杉军被卡在武藏根本到不了http://tinyurl.com/jk9z9hh 或者参考一下这个不过关八州的记述多又杂,也不是很确定是不是有不同的纪载

在倶利伽罗峠被打败是前半场，但洲崎兵库后来在太田村有反过来突击成功http://i.imgur.com/y5fAlpk.jpg上杉佐竹联军在武藏羽生城一带就被北条击败了上杉撤退时，还在金山城附近被由良成繁追击，斩首300上杉谦信一些败仗跟不利撤退其实古籍都有，早期的一些书里也有收录只是随着<军神>威名的建立，这样不太光彩的战绩反倒被忽视

花了点时间把越登贺三州志看完,大概知道为什么会不采了还是战国史的老问题,资料冲突。越登贺三州志本身就是多本乡土资料汇整,大概算是逸话的成分较高,像是天正四年穴水城就陷落,另外就是上杉谦信返回越后目前通说是在天正五年春这几点都与三州志的纪载不太相同古籍有但也要看资料的品质跟正确性,会被忽视除了维护人物形象之外适当的交叉比对我想日本史界还是有在做的

若仅是年份有问题，便要说事件可信度一定有问题的话，

另外可以伸一下羽生城那份纪录的出典吗?看截图看不到书名

没说整本书都有问题,但是天正四年这边的纪载跟其他资料有落差,所以还需要研究,就像他后面把整个北越军谈都引进来谈手取川你也不会全吃吧?

下总国旧事考我只是比喻而已是说讲到甲阳军鉴，胜赖在元龟三年逼退上杉谦信一事我个人是觉得可信度颇低

上杉方没有这笔纪录,所以多半没有采用这条叙述,但把小规模试探夸大成上杉谦信率万人杀到川中岛也是有可能的虽然我也不认为刚在利根川跟甲相联军对峙完的上杉谦信会没事在劳师动众去川中岛闲逛

甲阳军鉴这种奇怪的记录还挺多的不过有些时代较晚的上杉方军记物，可能就受了甲阳军鉴的影响，而有收录此事http://i.imgur.com/3r4Xp8E.jpghttp://i.imgur.com/QYSOt58.jpg上杉谦信救援关宿城失败，在羽生城败北且失去羽生城的文书