Re: [请益] "和德川越疏远就封越远"说法是真的吗?

楼主: Oswyn (Oswyn)   2016-03-16 08:03:37
※ 引述《PrinceBamboo (竹取驸马)》之铭言:
: : 所以上述的常见说法到底是否属实呢?
: → Oswyn: 属实,但不过就只是中心思想与实践时的差异吧!? 03/14 01:36
: 观察实际情况,我觉得那说法只有前半属实,后半唬烂耶
所以就说是想法与实作上的问题,才会常见到这个说法不是吗。
有心无力,基于现实妥协下的产物。如要硬说这个说法不对也不是不行。
基本上幕府分封的倾向之一由近至远是没问题的,所以才会有这个说法。
如果你觉得不是完全照由亲密度排序远近就不行的话这说法就丢了吧。
除了远近当然还有其它,像交通、战略、经济要地也有不同权重。
: 谱代大名=关原之战前臣服德川(日文维基的定义也有这项);外样大名=关原之战后才臣服
这的関原之战后是指这事件触发后
: 那不就变成"西军=外样;东军=谱代"了吗? 连前田利长,伊达,山内,黑田也算谱代?
可以看成在関原发生前(会津征伐)已是德川家的家臣(関八州武士)就是谱代。
这时点上所有大名含家康名义上都是丰臣家家臣,家康只是家臣内战中一方的领导人。
简单说吃家康关八州255万石饭的=谱代,其它大名都是外样。
另外谱代还有分老不老跟得久不久,有兴趣日文wki里有。
: 实际因素很多,大致上看来主要一方面是因为德川不愿冒险再和岛津开战
: 另一方面岛津家用"切割岛津义弘"的方式来脱罪XD 一直交涉到1602年终于"本领安堵"
岛津家不惜一战影响最大吧,最后龟缩的就家康。毛利当时也应该也要硬起来才是。
丰臣家完全是亡在这时点任家康摆布自己家臣。
: 他建议德川把岛津转封到仙台77万石,毛利给米泽36万石,
: 上杉移到山口30万石,伊达放去鹿儿岛62万石 这样岛津,毛利就不会成为幕末威胁了XD
现代人怎么想都可以。不过家康对毛利家真的太过狠活该被反咬。
我要能建议就要家康巴死只爱男色的孙子,春日局就不会掌权。大奥就不会公家化。
然后花钱如流水,幕末也不会没钱西化。
不过老实说幕府会亡家康的责任很大,神君留下一堆规矩不能变。
加上钵植化政策、参勤交代让各大名疲于奔命、财政困难。幕末才会一堆穷鬼穷则思变。
: 1.
: 长州藩有长门,周防二国,面积应该较大 米泽藩跟仙台藩面积应该较小而两者差不多?
: 可是长州藩是36万石,米泽藩30万石,仙台藩62万石 怎么会差这么多呢?
石高是计产出,同面积的山林与水田石高产出当然水田胜出。
米沢盆地很宽广,仙台有大片冲积平原。长门、周防大部份都是山相较之下平地少很多。
: 2.
: 丰臣对毛利,上杉跟岛津的待遇似乎差很大
: 毛利辉元保有爷爷,叔叔们打下的安艺,周防,长门,石见,出云,隐岐,备后,西备中,西伯耆
早早就议和打下手。猴子也不是没下手,不是送了个秀秋去打秋风吗。
: 上杉景胜原本只有越后,丰臣秀吉给他佐渡,出羽庄内共91万石,又移封会津120万石
很早就认清现实当小弟驯化。
: 反观岛津四兄弟本来已经快统一九州了,却通通被迫放弃(这算是减封吗?)
早就要停手不停想拼看看,被打脸才投降。本来想输一半结果。。。。
: 而且剩下77万(或是60万?)石,还是比宇喜多跟小早川高,却没有五大老可当是为什么?
当小弟的年资没人老、信任度没那么高。满肚子毒水的独眼龙都没当上了wwww
: 3.
: 上杉到会津都时被称为"移封",此期间越后还是上杉的吗? 120万石有无包含越后?
否,越后春日山转封给堀秀治
: 另外从会津到米泽的时候也常称作"移封",但是原本的120万石有包含米泽吗?
含,米沢为上杉陪臣直江兼続领
移封=転封=国替。只要异动离开原封地都称転封,附加加或减只是形容是高升或左迁。
单独写加封或减封有时也有可能是転封。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-03-16 10:02:00
秀秋这棋真的很狠,还好隆景吃下来了
作者: tcancer (Vairocana)   2016-03-16 11:05:00
毛利当年也是这么干的啊,大家都爱在别人窝中下蛋
作者: eli5816459 (司任平)   2016-03-16 11:25:00
也可能是秀吉怕秀秋继承毛利,反成秀赖大敌
作者: rockocean (大膽刁民)   2016-03-16 11:27:00
没参勤交代消耗各大名实力 各家大名家底累积速度会加快一不小心 德川就会提早被架空 令不出江户
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-03-16 14:10:00
感谢!疑惑都一扫而空了 后半是指岛津那句会误导人啦东军外样也是减的减灭的灭 看来德川吃硬不吃软XD所以会津120万其实是直江支藩30万+景胜直领90万吗?
作者: crazern (lot of SW )   2016-03-16 18:45:00
没办法 秀吉有在防上杉
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-03-16 22:43:00
最糟糕的决定所谓为何呢~愿闻其详^^"
作者: slcgboy (艾羅米)   2016-03-17 01:47:00
钵植化政策这个是什么??
作者: haoboo (萨伊克斯)   2016-03-17 01:58:00
就是盆栽化的意思,藩地几乎没有转封的自由不过如果不是这样搭配参勤交代,还没穷大概就开始搞鬼了参勤交代让大名财政困难完全发挥这个政策的本意
作者: Leooson (吼吼吼)   2016-03-17 08:51:00
参勤交代制对徳川家而言很成功阿?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-03-17 16:27:00
#11Gc06lt 找到这篇有越后会津大风吹 但没说为何糟
作者: cxzqwer (我不当死士啦,ジョショ!)   2016-03-17 18:10:00
会说糟糕也是因为出了关原一连串事件 害上杉家无法直接从越后老地盘直接把家康牵制在关东然后配合西军重演关东大茶汤会这样讲其实也有点事后诸葛的味道,上杉家对秀吉而言也是防范清单内
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-03-18 03:26:00
260年的江户政权应该算日本信史以来比较长寿的吧,再加上实际掌控力来比较...德川幕府的寿命应该比家康想的还长
作者: chewie (北极熊)   2016-04-07 14:24:00
260年会亡全牵扯到老狐狸也太远了点 很多民主国家国祚可能都没那么长咧XD

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