※ 引述《PrinceBamboo (竹取驸马)》之铭言：
: 如题 虽然对本板高手而言应该是程度很浅的问题
: 但这疑问长久以来一直在我心里
: 以前不只一次,不只一个地方,无论是书籍,影剧,网络资料...
: 都有看过这个说法:
: 战国时代结束,德川家取得日本政权后,依据和德川家的亲疏远近来分封诸侯
: 越亲的距离江户越近,越疏的距离江户越远
: 通常还会特别提一下->因此在关原之战中与德川作对的岛津家被封到离江户最远的萨摩
: 例如这边-> http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60238&sn=4227
: 但是在德川之前 岛津家的领地本来就一直都在九州啊
: 岛津氏于平安时代起源于日向国,镰仓时代开始担任九州守护,重心在南九州
: 战国时代前根据地在南九州,岛津义久四兄弟时几乎取得九州全境
: 德川家康让岛津忠恒领有萨摩藩(萨摩国+大隅国+部分日向国 共24郡)
: 其实并未移封,甚至也不算减封
: 而且其实关原之战时 岛津的部队也没有攻打东军 论德川家最大的仇敌也轮不到岛津
: 甚至幕末中期,萨摩藩还站在幕府一方跟长州藩敌对
: 所以上述的常见说法到底是否属实呢?
→ Oswyn: 属实，但不过就只是中心思想与实践时的差异吧！？ 03/14 01:36
观察实际情况,我觉得那说法只有前半属实,后半唬烂耶
http://i.imgur.com/6NjsBEU.jpg
刚发现我同一本书上也有提到,一门(亲藩)大名和谱代大名封在关东,近畿的重要地区
而外样大名封在偏远地区
至于外样大名,只要不要离江户太近,就没有再严格依据和德川的亲疏来安排距离远近吧?
否则西军的上杉景胜(米泽藩)就不会比东军的伊达政宗(仙台藩)还离江户更近一些
然后西军总大将的毛利辉元(长州藩)也不会比墙头草的岛津家(萨摩藩)更靠近江户了
这些较有名的外样藩,似乎大多都没有离原本的地盘太远
推文提到从常陆一下子被丢到出羽秋田的佐竹义宣,和从远江被移到土佐的山内一丰
但也都好像不是因为德川对谁越不爽就移越远?
另外根据那本书上的分类
谱代大名=关原之战前臣服德川(日文维基的定义也有这项);外样大名=关原之战后才臣服
那不就变成"西军=外样;东军=谱代"了吗? 连前田利长,伊达,山内,黑田也算谱代?
可是实际的藩分类,无论东军西军,较有名的战国大名大部分都是外样大名
比起亲藩和外样,谱代大名的藩都比较不有名,到底谱代大名的确切定义是什么呢?
: 据我所知,幕府的确是将诸侯根据与德川家的亲疏分为亲藩大名,谱代大名和外样大名
: 而且的确亲藩和谱代藩都离江户比较近(但领地也比较小) 而外样藩离江户比较远
: 但在外样藩之中
: 似乎就没有特别再以与德川关系的好坏来决定距离江户的近远? 而是仍以原本领地为主?
推 haoboo: 原本的话题的话,德川家介意的只是重点位置要摆自己人 03/14 21:40
→ haoboo: 外样的亲疏远近基本上是随便他去了,因为要移封人很复杂 03/14 21:40
推 haoboo: 你还要先有大名出事才有空地去封 03/14 21:42
→ haoboo: 关原之后的大调整优先的是把要加封的外样丢得远远的,空出 03/14 21:46
→ haoboo: 来的关键地如东海道摆上自家人,至于被减封的如毛利上杉都 03/14 21:47
→ haoboo: 被割的半死不活基本上不需要另外帮他们找新家 03/14 21:48
看起来是这样比较对
尤其是很多因"笃姬,大奥"等红起来而出现的介绍文
常常喜欢写"幕府依亲疏来分封,岛津被封到最偏远的萨摩,和幕府的关系可想而知"
但这样写,会让不知情的人还以为岛津原本不在萨摩,因为和德川最交恶才被丢到最偏远
事实上不但他们原本就代代统治萨摩,大隅,日向三州
跟幕府的交情应该也没那么坏,整个江户时代萨摩藩跟将军家有好几次的双向联姻
推 Chiehx: 对岛津以礼相待，才是最好的方式吧… 03/15 00:14
关于这部分,今天查到一篇文章写得满详细的,分享一下
http://wtfm.exblog.jp/17421295/
实际因素很多,大致上看来主要一方面是因为德川不愿冒险再和岛津开战
另一方面岛津家用"切割岛津义弘"的方式来脱罪XD 一直交涉到1602年终于"本领安堵"
保有丰臣时代的两国+一郡77万石(还是60万?说法众多)
: 否则毛利辉元应该不只是减封到剩长门+周防(还是很大) 而应该移封到最远的萨摩
: 上杉景胜也不应只是减到只剩米泽,而应该移封到陆奥或虾夷地才对
: 或者更狠一点 把上杉丢去萨摩,毛利丢到陆奥,岛津移到长门
: 如果该说法属实应该这样才对啊XD
另外发现日本Yahoo!知识+有人也有类似的想法XD
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12155173527
他建议德川把岛津转封到仙台77万石,毛利给米泽36万石,
上杉移到山口30万石,伊达放去鹿儿岛62万石 这样岛津,毛利就不会成为幕末威胁了XD
下面很多人都回答得很详细,就不再引述了
(不用等260年,德川会即刻灭亡,江户城陷入火海,不会有幕府,也不需要倒幕了XDD)
最后有一些刚想到的问题,顺便一起求教:
1.
长州藩有长门,周防二国,面积应该较大 米泽藩跟仙台藩面积应该较小而两者差不多?
可是长州藩是36.9万石,米泽藩30万石,仙台藩62万石 怎么会差这么多呢?
2.
丰臣对毛利,上杉跟岛津的待遇似乎差很大
毛利辉元保有爷爷,叔叔们打下的安艺,周防,长门,石见,出云,隐岐,备后,西备中,西伯耆
共120.5万石
上杉景胜原本只有越后,丰臣秀吉给他佐渡,出羽庄内共91万石,又移封会津120万石
反观岛津四兄弟本来已经快统一九州了,却通通被迫放弃(这算是减封吗?)
而且剩下77万(或是60万?)石,还是比宇喜多跟小早川高,却没有五大老可当是为什么?
3.
上杉到会津都时被称为"移封",此期间越后还是上杉的吗? 120万石有无包含越后?
如果包含的话,那应该是加封而非移封吧 只是藩主从春日山城移到会津若松城而已?
另外从会津到米泽的时候也常称作"移封",但是原本的120万石有包含米泽吗?
如果有的话那应该也只是减封而非移封? 就像丰臣时的岛津跟关原后的毛利一样
不过综观战国时代前~后 只有岛津还保有老祖宗的领地 毛利,上杉,伊达都失去老家了QQ
应该有很多是我误解,请不吝指教,谢谢!
P.S.刚发现这个好东西
http://jpco.sakura.ne.jp/shishitati1/han-itiran1.htm
诸藩一览 不过石高数好像都是幕府后期的就是了
http://www2.harimaya.com/sengoku/map/
战国武将家纹地图 这个也不错