节录自：#174pxPMh (Warfare)
这是当时清朝人大吹法螺﹐用"器不如人"给自己脸上贴金遮丑的结论﹐
事实上清军最吃不消的是英军的刺刀~~
在第一和第二次鸦片战争中﹐经常出现这样的现象﹔清军在双方枪炮等
远程火器交手阶段﹐虽然械不如人﹐但仍然能够忍受相当的伤亡﹐维持
部队组织坚守阵地﹐而英军发起白刃冲锋后﹐清军指挥和组织瓦解,阵地
崩溃~ 白刃战是最考验步兵日常组织训练水平和作为一个整体的军队的
精神强韧度的﹐很遗憾﹐这方面清军和英军的差距﹐比武器装备方面的差
距更大。
https://youtu.be/AW0Eo-VK2Xc?t=2632
甲午战争日本和中国的步兵操典
日本刺枪显然更有在系统化训练
且更接近实战

可能是袁世凯搞得吧印象中，清朝的新式军队交给袁世凯负责可能要问袁世凯为啥没引入刺枪术如果有引入，为啥引入效果不良

上面所举三个战役都在袁世凯主持小站练兵之前，总不能叫他穿越时空打鸦片战争吧

随便查了一下，不过都是看看维基而已，或许深入论文将有不同看法。花几分钟看了看后，似乎情况如下1. 本文把刺枪术当成啥伟大战技，各国都该学，然后问为啥满清不早点学，这前提本身就有错误。刺枪术大概也是在19世纪上半才出现并进入世界各国视野，然后比较热中的也就英日两国。像美国在19世纪就不太感兴趣，要到一次大战发现刺枪术确实在壕沟战中有用，才开始注重。简而言之，各国军事发展各有脉络，不然为啥不问核武这样威，怎么日本不知道发展。2. 我开头乱讲袁世凯还讲对 (笑退一百步，当刺枪术伟大无比，各国都该快来学问题是，满清本来就觉得洋人都嘛奇技淫巧，转向比较慢甲午战争后才下决心不只是买洋人枪砲，连练兵之法也要照用，所以才有所谓新军的出现。而一练新军，当时就已经引入刺枪术。所以这题，看你从什么观点来臭干满清如果要从怎么不早点引入西洋练兵之法，(顺便带入刺枪术)那么这题是很老套的: 为啥中国不早点全面学习西方如果是要讨论，决心引入西洋练兵之法，有没有带入刺枪术则答案是有的，很快就引入。其实这个帐号每次转文的主题无他，熟悉的人都懂我就不多提了。(写留言的时间居然比我看网络刺枪术历史的时间还久不禁让我想到那句跟跑断腿有关的俗话 (笑))

首先要先把士兵手上的枪械规格统一，才能装相对应的刺刀然后即便到中日抗战时，那时候的中国也没有量产刺刀的工业技术，等有能力大规模量产刺刀后也没有意义了

抗战时国军就直接拿大刀跟刺刀对打还出现过魔改，把大刀跟司登冲锋枪装在一起的更早的清朝手中一堆冷兵器

清军本来就在拿长枪 需要再刺枪..？ 好像怪怪的

...中国到八年抗战都生产不出合格的刺刀你知道吗?

刺枪术是必须建立在拥有扎实的基层战术组织才会有力量所以本篇说对了，连刺刀都练不起来的根本就是一群乌合连称为军队都不配，早在古中国就有乌合之众的成语中国近代军队其实本质都是维稳的组织而不是战争的组织对付老百姓或盗匪也用不到战术组织搭配，根本就没想过近代的戚继光才从勦倭才发现基层战术搭配和训练的重要性戚继光的努力在同时间的西方眼中仅达原始人已知用火程度

开始用热兵器 冷兵器的运用出现退化?

问题不在刺枪术而在军队练度吧?刺刀冲锋对双方而言都是很大的精神压力，经验训练不够的一方看到刺刀冲锋有很大机会扛不住心理压力有人逃亡然后造成战线崩溃日本在打军阀那一段有不少刺刀冲锋对面就溃逃的纪录

简单来说罗马军团这种职业军队组织在中国根本不存在三千年来的军队只不过是乡村维稳专用的牛鬼蛇神

你到晚期都还有拿枪拿刀的队伍而且枪又贵 那为什么不叫拿冷兵器的扛线呢？又白刃战时如果连专门耍刀的都干不赢了那也该撤了

说到拼不赢 记得看袁腾飞说抗战时国军跟日本人拼刺刀或是白刃战都会输 体格也有差 要拼刺刀身材也要好才行

除了基因 身材还要靠营养和锻炼去培养的

没有到都输的样子但是胜少败多没错这也是为什么后来中正式刺刀有加长

跟英国拼不赢，跟日本拼不赢，讲体格？

石牌会战不就大刀大战刺刀的

当然是能找出一些国军英勇奋战的战例，但多数情况就是一盘散沙居多

体格本来就会有差 1940的台湾人与大陆人 基因上不会差太多吧 体格会一样吗？ 营养就差很多身材也会不同好吗最后是国军组织度的问题 这个就要分别讨论了 大刀队这种很多是将领卫队亲兵组成 吃的好士气高还有鼓舞加成其他很多是混口饭吃的军阀杂牌 就算有民族加成一下也最多撑一下 武器体格体力有差

日军的营养应该是屌打多数国军啦

你是要冲机枪阵地吗?!台儿庄大捷是有大刀队冲机枪阵地啊~~结果打出差不多一比一的战绩

刺刀很贵

要能刚好卡进去卡准里的刺刀确实不便宜但是当时清朝都外购所以这问题不算是个问题

抗战时期的日本陆军的伙食比中国的好太好多了，良好的体格加上精良的训练，拼白刃战中国兵大概要三个还四个才能换掉一个日本兵

“当时清朝都外购...” 这不就是最大的问题吗人家的刺刀是国产品 大清帝国的刺刀是进口货啊中国到二战的时候还可以自制中正式和汉阳造步枪(中正式步枪后来机具被毁不能自制)而刺刀就是生不出来 才会去搞什么大刀队配盒子炮另外补一句 当年可以配上刺刀的国军部队都算是嫡系精锐了说到体格有差 我是认为组织度和训练的差别还是大得多日俄战争的时候日本人拼刺刀是拼输俄军的但是到苏联时代 比如诺门罕事件的时候日本拼刺刀就可以拼赢苏联... 你可以说是俄军和苏联的差别或其他什么的或者当年的日军吸收教训加强训练有改变吧

已经在远程火砲被轰的七晕八素了 然后看到对方提刺刀冲过来早就直接溃散

汉阳造的刺刀清末就有在做了啦别忘了汉阳造是清朝就有的

之前看到日本刺枪用到最多的地方应该是追杀败逃的残兵败将 （印象中）或是清扫战场使用…（子弹不便宜）

外购主要是1870、80年代前后的事情

如同money501st板友提到的，湖北的汉阳造步枪有自制刺刀1910年在南京举办南洋劝业会，其中的步枪展示报告https://i.imgur.com/NQIEwJk.png1926年蒋中正请武汉行营主任邓演达，让汉阳厂制造刺刀一万柄，并先送两千柄到江西https://i.imgur.com/0PDz9Mm.png

跟数百万国军相比 感觉是杯水车薪?

1926年是北伐时期，出师时的国民革命军可能为十万人左右

我们还有仿造1888 1871等枪的刺刀哦XD但是量很少啦

说到刺刀还有汉阳造 我想起来了 好像国府用的刺刀+中正式的枪 长度也比不上三八大盖 我的印象好像也是听袁腾飞说的 这个有可能吗？

早期是这样所以中正式刺刀才会加长中正式刺刀分短刺跟长刺

也如同money501st板友提到，汉阳造的刺刀也加长了15公分https://i.imgur.com/cBJZVy8.png图片来自1938年《步枪轻机关枪及手榴弹之构造及性能》https://bit.ly/3u8YQKx

那这样算没错 然后刺刀那么长也太夸张==

其实国军算是反国际潮流而行当时全世界都在缩短刺刀或增加功能性甚至不用刺刀了国军反而加长XD这样在作战时如果没上刺刀反而阻碍行动

三八式步兵铳全长1280mm、卅式铳剑全长512mm（刃长400mm）三八步兵铳装上铳剑后全长1666mm。https://reurl.cc/XmgNp0

没学过不会用

https://i.imgur.com/s6uV8ZA.jpg拿到啦 后期的中正式长刺和30年式的比较

中国的军队，向来都是对付人民的…

看推文当年实物和当年资料,高手好多