Re: [讨论] 天子守国门 根本是无稽之谈吧

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-11-05 09:33:52
有一种说法是,迁都到北京是为了方便主动出击
所以也才会有收缩防御的情况发生
一开始老朱的国策是天子在南京,藩王靖边应对北元残存势力
朱棣造反成功后,他就面临了抉择:是要继续待在南京,执行老朱那套?还是换另一套?
可千万别说待在南京&削藩并行这种话==
在明朝立国之初,蒙古诸部的威胁还是很强的,不然朱元璋也不会把藩王派去镇守边境
朱棣因为自己造反成功的关系,所以选择限制藩王,但又为了解决边境问题,他选择主动出击,所以才会五次远征漠北
比起在边境线上屯驻大量重兵,倒不如在首都屯兵,然后定期去草原上主动出击打击敌方势力
明成祖这么干,明宣宗也是这么干的~
明英宗也是这么干的,只是明英宗失败了,自此皇帝/武将势力一蹶不振,再也没有主动出击的机会了
天子守国门的说法不对,应该是方便天子主动出击才对~
这种论点大家怎么看?
作者: rommel1 (rommel1)   2023-11-05 09:59:00
天子掌握前线兵权
作者: fw190a (las)   2023-11-05 10:03:00
从战略角度有利,但没有必然性。而且亲征很危险的问题一直有人提,派人领军出征,那信任问题又重复
作者: moslaa (万变蛾)   2023-11-05 10:23:00
我也必较偏这角度。事情都是在变化的,早期国力强盛,首都改到北京无妨,甚至利大于弊但后期可能不是这样了。
作者: fw190a (las)   2023-11-05 10:28:00
某种意义上也是以祖宗成法的理由,把皇帝摆在一个危险位置强迫他以国安与领土完整为优先考量。一种强迫激励斗志与设下底线的做法。要说以延长朝代寿命来说,这可能不是最佳解,问题是这又不是初代的想法,不然崇祯为啥要吊死呢
作者: rommel1 (rommel1)   2023-11-05 10:30:00
把首都搬回南京 北方谁来守? 变成第二个燕王
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2023-11-05 10:49:00
同看法主敌人在蒙古和东北,所以平时得重兵重粮屯于河北,不可能战时才运往河北。不但耗粮而且易断补给。太远军情掌握、下令、增援不够即时。古代军情最快就800里加急,一天出不了一个省
作者: helldog (妈宝地狗)   2023-11-05 11:24:00
又不是首都长在那,就能自动长粮食出来,现实不是SLG game,只要基地一盖,就能产兵;现实是你囤兵越多,就需要从江南运更多的粮
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2023-11-05 11:34:00
你应该去玩后面几代的K社三国。而非微软的游戏现实是大地图打法,即使前线交通要地产粮不高还是得把君主、强将、主力部队、粮食放在那里。对方主动进攻时再调遣早就失去大片城池尤其是前线重要产粮、税收城池失去一大片还打啥
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2023-11-05 14:52:00
辽东本以军屯为主体 卫所崩坏后 更无法自给陆路只能走辽西走廊运输 水路有航海技术限制
作者: corlachang (可乐)   2023-11-05 16:10:00
仁宗即位后下令迁回南京,只是三个月后死了。宣宗也是有意愿迁回,然后就地震多到不可思议,老天不允许。显然太宗的老人们不愿动,宣宗意志也不是很坚决,毕竟头都洗下去了,北京、运河等等的营建跟移民都在进行,阿公留下的摊子破破烂烂,孙子只能小心撑著。英宗幼年即位又一直在北方过日子,北京建设也到了尾声这才拿掉行在正式定都北京。什么守国门只是后人附会,大明会定都北京就是大宗靖难后巩固权力的结果,而他儿孙或命短或顾大局,也就没有还都回应天府。
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2023-11-07 09:42:00
我也觉得是祖宗成法,就是打
作者: Hurricaneger (裤袜脱落大尉)   2023-11-15 23:00:00
首都放南京,北京没有拐拐可以借你打一下,等到战报到南京时,北京都被吃光了…中间没有第三国和天险隔绝很靠腰…

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