Re: [讨论] 古代兵书上的阵形有可能实战存在吗?

楼主: want150 (张氏的大号令)   2022-10-27 13:01:21
※ 引述《jimmy5680 (等待起飞的企鹅)》之铭言:
: ※ 引述《Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)》之铭言:
: : 中国古代兵书记载了很多阵形,最早起源自孙膑八阵,
: : 洞当、中黄、龙腾、鸟飞、折冲、虎翼、握机、连衡......等等。
: : 武田信玄兵法也有提到鱼鳞、鹤翼、雁行、锋矢、衡轭、长蛇、方圆......等阵形。
: : 可是我看欧美的纪载,不分时代好像都是方阵一字排开对冲,谁先冲散对方谁就赢了,
: : 了不起变化一下就是斜线阵、大方阵等等,
: : 在电影和游戏等大萤幕上的呈现,往往也是一群人冲在一起乱砍一通,
: : 请问一下中国和日本这种复杂阵形,在现实战场上有可能存在吗?
: 先不管原po对西方古代战阵也不求甚解,
: 板上明明就有讨论过古阵的概念啊.....
: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1511360568.A.A63.html
: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1511881261.A.277.html
: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1511449941.A.697.html
: (话说asdf95大的八阵图下呢?敲碗XD)
: 另外还推荐“古阵新探─新出史料与古代阵法研究”这篇论文
: (可惜没电子档,只能去国家图书馆借阅)
: 基本上拿这些中国古阵法对比战术单位是牛头不对马嘴,
: 所谓八阵之类实际上更近似于战术概念
: 比如说中央收缩,或是两翼包抄,或是重点突破,或是声东击西等等
: 要看战术单位的战斗技术,看李靖兵法或晚明兵书著作可能比较合适
: 基本上短兵相接时经常是以锥型或多层次队形为主
: (唐代战术还可参考《唐代行军制度研究》,网络上有电子档)
: 至于西方的话,方阵是战术单位的常用队形,却远非总是一条战线直冲而进,
: 比如说苏格兰的schiltron就是圆阵(防御为主)
: 中世纪早期也很常见锥型阵
: 更别提骑兵从古代就经常用锥型阵了
: 若以晚清来说,太平天国的战术有所谓牵线、螃蟹、百鸟、伏地四种阵法
: 牵线阵即原po不求甚解说的一条线战术,不过按文献而言这其实是行军队伍
: 螃蟹阵,就是左右包抄为主的战术
: 百鸟阵,其实就是散兵战术
: 伏地阵,根本只是匍匐在地上埋伏
: 由此亦可见这类名义上的阵法很多其实是战术,并不能和方块阵拿来比对
关于中西日本诸文化的阵法很多高人都颇有研究,这里就不献丑,不过
就八阵之法的部分,刚好手头上有梁满仓、朱大渭合著的《 一代军师.诸葛亮》
,下册P.278~P.291的一整章都在介绍诸葛亮运用的八阵的抽象概念与具体运用
这里就节录一些重点供有兴趣的诸位参考或批判
三国后对八阵图的考据
早在诸葛亮之前的社会对战争的研究就有以"八阵"为名的操演法,孙武与孙膑
就军阵的研究即使用"八阵"一词,东汉窦宪也以"八阵法"对战匈奴,但自诸葛亮
以后,后人称八阵者通常即指称诸葛亮使用之八阵
于唐代,《李卫公问对》曾记载李靖对八阵的看法-本书虽然极有可能是后人或当
代伪作,但单纯作为军事理念的研究仍有其参考价值-“臣所本诸葛亮八阵法也。
大阵包小阵,大营包小营,隅落钩连,曲折相对。古制如此,臣为图因之。故外画
之方,内环之圆,是成六花,为俗所号尔”、“方生于正,圆生于奇。方所以矩其步
,圆所以缀其旋。是以步数定于地,行缀应于天。步定缀齐,则变化不乱。八阵为六
,武侯之旧法焉”
北宋神宗时研究八阵法的风潮甚盛,宋神宗自己就召集一批官员一起研究阵法,在
见识过实务家演练六花阵后颇感不满,亲自制定九军五阵法供演练实战用,当然成效
如何有待讨论,不过从神宗时期的记载可知宋神宗非常推崇奇正之变,与前述李卫公
问对的记载或许有些关联。
明代王鸣鹤于其著作《登坛必究.阵图》就提到“孔明八阵制度之妙,于斯为极,
后世凡言阵法者必宗之”,不少兵家学者都致力于研究八阵伍法,明人赵本学根
据历代文献考证出八阵十八势变化图;明代巡抚蓝章所撰《八阵合变图说》则是
其镇压正德六年的蜀中叛乱就八阵运用的总结,并勒令部下“诵而习之”,直到
清代都还有汪宗沂等学者研究八阵,可见其影响深远
八阵于魏晋南北朝的战例
西晋咸宁五年,马隆于对抗秃发树机能的战争依照八阵图制作扁箱车,以车为营、
以车结阵;开阔地形以鹿角护卫车营,狭窄地形于车上装置木屋,士兵于车上持弓
弩射击敌人,效果斐然
东晋义熙十二年,刘裕对抗北魏,同样布置车阵,车上配置士兵、大弩与彭排(即
盾牌),北魏将领长孙嵩以骑兵攻之,刘裕先命朱超石以软弓小箭射击北魏军,待
敌迫近后则弓弩俱发,当弓弩不能控制敌人进攻的节奏时,朱超石又令士兵截断
长矛矛头,以锤击出飞矛,北魏军队不能抵挡这种连锁攻击,遂奔溃
梁武帝天监六年,韦睿战杨大眼,面对北魏骑兵,韦睿“结车为阵......睿以强弩
两千一时俱发,洞甲穿中,杀伤甚重”
作者总结以上使用车阵的情形大抵是运用于对抗敌人的强势骑兵,步兵托结车阵,
在障碍物的保护下以远程武器杀伤敌人,这样的手法于《晋书.马隆传》即被明确
指称为诸葛亮八阵法,故作者认为诸葛亮研制之八阵法至少于魏晋南北朝仍被后人
广泛运用,但经过侯景之乱与梁元帝江陵焚书后,记载诸葛亮八阵之法的图书可能
已遭焚毁,导致后世难以还原诸葛亮八阵图
诸葛亮八阵图的具体运用
若单纯是车阵的运用,并非诸葛亮的专利,官渡之战时曹操配下的任峻即把粮车编成
阵,“十道方行,为复阵以营卫之”,以对抗袁绍的劫掠部队,但诸葛亮在此一基础
构想上深化并改良这种基本车阵,以下作者罗列了诸葛亮的各种军事思想言论
〈贼骑来教〉:“若贼骑左右来至,徒从行以战者,陟岭不便,宜以车蒙阵而待之。
地狭者,宜以锯齿而待之。”
〈军令〉:“敌已来,进持鹿角,兵悉却在连冲后”(连冲依作者的说明即为连在一起
的冲车)
〈军令〉:“敌已附,鹿角里兵但得进踞,以矛戟刺之,不得起住,起住妨弩”
〈军令〉:“连衡之阵,似狭而厚,为利阵。令骑不得与相离,护侧骑以相远”(个人
理解为骑兵要保持在阵行周围,但护卫阵形用的骑兵可以布置在稍远处)
作者总结以上言论,认为诸葛亮心目中理想的阵势应是军队在开阔的地形受进攻而没有
天然屏障时应该采取的型态,近战步兵躲在可随时移动的掩体后刺杀敌人,同时注意不
要妨碍队友的远程射击,周围也可以布置骑兵反制对方的骑兵,另外掩体也可以使用冲
车,透过阵行的运动妨碍敌人的同时来攻击敌人
当然,要如何运行这个阵形才是重点,也是诸葛亮八阵之法的精华所在,作者列出两段
言论互相印证,首先还是《李卫公问对》
太宗曰:“陈数有九,中心零者,大将握之,四面八向,皆取准焉。陈间容陈,队间容队
;以前为后,以后为前;进无速奔,退无遽走;四头八尾,触处为首;敌冲其中,两头皆
救;数起于五,而终于八,此何谓也”
靖曰:诸葛亮以石纵横布为八行,方陈之法即此图也。臣尝教阅,必先此陈。世所传《
握机文》,盖得其粗也”
太宗曰:“天、地、风、云、龙、虎、鸟、蛇,斯八陈何义也”
靖曰:“传之者误也。古人秘藏此法,故诡设八名尔。八陈本一也,分为八焉。若天、地
者,本乎旗号;风、云者,本乎幡名;龙、虎、鸟、蛇者,本乎队伍之别。后世误传,诡
设物象,何止八而已乎”
太宗曰:“数起于五而终于八,则非设象,实古制也。卿试陈之”
靖曰:“臣按黄帝始立丘井之法,因以制兵。故井分四道,八家处之,其形井字,开方九
焉。五为陈法,四为间地,此所谓数起于五也。虚其中,大将居之,环其四面,诸部连绕
,此所谓终于八也。及乎变化制敌,则纷纷纭纭,斗乱而法不乱;混混沌沌,形圆而势不
散,而此谓散而成八,复而为一者也”
再来是诸葛亮作为当事人本身的著作《兵要》
“凡军行营垒,先使腹心及向导前觇审知,各令候吏先行,定得营地,擘五军分数
,立四表候视;然后移营。又先使候骑前行,持五色旗,见沟坑揭黄,衢路揭白,
水涧揭黑,林薮揭青,野火揭赤,以鼓五数应之,仍需数相接。立旗鼓,令相闻见
......精兵四向要处防御,然后分兵前后,以为锁拓。乃令辎重老小,次步后马,
切在整肃,防敌至。人马无声,不失行列,险地狭径,亦以部曲鳞次,或须环回旋
转,以后为前,以左为右,行则鱼贯,立则雁行,到前止处,游骑精锐,四向散列
而立,各依本方下营,一人一步,随师多少,咸表十二辰,竖大旌,长二丈八尺,
审子午卯酉地,勿令邪僻。以朱雀旗竖午地,白虎旗竖酉地,玄武旗竖子地,青龙
旗竖卯地,招摇旗竖中央。其樵采牧饮,不得出表外也。”
结合以上两段言论,可知何谓数起于五,即中军居中,东南西北布置主力部队,而
东南、西南、东北、西北四个角可布置机动单位,此乃终于八,也回归陈数有九,
中心零者,大将握之的完整状态。故诸葛亮所言青龙朱雀白虎玄武四旗即布置主力
部队的实地,至于“游骑精锐”便布置于实地以外的地方,还可以随时与位于实地
的部队交换位置,实现奇正相合的作战,四方为实,四角为虚,但透过合理的训练
,如同傅柯所言,完美的军事训练将会使对肉体的规训深入灵魂,这样的军队透过
队形的转换将会实现虚实交错的兵家理念,如同李靖所言“故正亦胜,奇亦胜”
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2022-10-27 13:43:00
所以是一种模板的概念 随时MODIFY再拿来用
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-10-27 20:48:00
基本阵型都是模板,现代战争也一样,各种不同三三之制三角阵为基础做变化
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-10-28 04:46:00
诸葛亮的车阵基础 会不会以更早的李陵"军居两山间,以大车为营。陵引士出营外为陈,前行持戟盾,后行持弓弩"来改良?
作者: SBSB (sb)   2022-11-02 17:31:00
听起来就是拒马战术我有朋友玩璀璨宝石发明五行八挂理论我不信邪跟他打被他屌打呜呜

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