优势兵力打赢,伤亡巨大,著名如朱可夫仍被质疑.
想到另一位共产世界,也被质疑的名将,
人称红色拿破仑[1966 JUNE, TIME. 先捧后杀的概念?XD],
aka越南堆尸王_武元甲(笔者武粉谢谢).
他指挥的春节攻势,是用劣势兵力打美越盟军,果然打输,还附带伤亡巨大.
(此指最知名的Tet offensive Phase I, 1968年1月30日-3月28日.不包含Phase II, III)
但春节攻势本身,
除了人员数量[注1],装备不如对手外,
北越当局拟定的战略也很有问题.
个人认为武元甲指挥的军队,已经表现的不错了.
能打出让美军为主的盟军,2.4万人的伤亡,
若也算上南越军2.2万人的伤亡,
最后双方伤亡比,约是1.5:1[同注1],
可说是堆尸之下,也有消耗到对手.
如上所述,
1967年年底,北越的战略出现重大转折,
1966-1967年,北越的领导阶层,
武元甲和胡志明,倾向用老套路,
即有限投入的消耗战,
盟军出十八万,我出十八万零一百,等美军退场再说.
但1967年的越共,
因为武器仓储和根据地遭到大量摧毁,
需要北越更强大的军事支援,
而此时胡志明在养病,武元甲已被踢出决策核心,
北越总参谋部和政治局,
计画改变消耗战的战略,
要与越共发动一次全面攻势.
但攻势的战略目标,
是很不可靠的[城市人民总起义].
这个计画在1967年10-12月拍板定案,
而就带兵的经验,军队还是叫武元甲指挥.
模拟情景如下,
作者: iterator (rotareti) 2022-10-20 02:00:00
感觉这些就是把真实战争，当成 RTS 在玩...
作者:
cht1234 (cht1234)
2022-10-20 02:10:00感觉元甲打法国打的比较漂亮
作者:
abbei ( ＄曼尼最可爱＄ )
2022-10-20 02:19:00元甲：欸不是
作者:
saberr33 (creeps)
2022-10-20 03:33:00问题是美国媒体把春节攻势拍给国内看，让美国军方丢脸啊
这么多篇文 结果都说朱可夫拿的是优势兵力明明德苏战争前期有兵力优势的一直是轴心方
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2022-10-20 18:19:00整个东线从头到尾几乎都是苏军有人数优势吧 德军是装备优势
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2022-10-20 19:41:00
东线一开始苏军装备不差吧 只是都各自为战被打掉
开战时苏联装备很差啊，多半是轻战车和I-16那种初代单翼机，只是数量吓人，苏联撑过这波，反而装备换了一代
巴巴罗萨开始一直到41年底 红军兵力劣势我以为是常识朱可夫被封神不是因为以多胜少 反而是他常在劣势下打赢
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2022-10-20 21:14:00会劣势吗？ 德军只有塑造出区域相对优势兵力而已 看信息素的战棋影片 数字上苏联没记错都是优势欸
作者:
cht1234 (cht1234)
2022-10-20 22:06:001942年底前是感觉不出俄军有数量优势，至少不到两倍
苏军和俄军都有一个特点就是一旦有被分割的可能就会快速撤退，在日俄战争到俄乌战争都没有变，加上坦能堡战役(一战)的惨痛教训，俄军到前面都是快速后撤，直到史达林说要硬杠
作者:
Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“)
2022-10-21 06:34:0041年8月基辅包围战，德军参战50万，俘虏60万，算上整个红胡子行动，德军资料是俘虏335万苏军，轴心行动开始总兵力也才380万。
巴巴罗萨开始轴心国在东线总兵力是380万 苏联只有290万苏联动员大量后备兵力半年过后的成果是兵力剩下230万莫斯科战役刚开打也是德苏兵力约1.5:1如果要用俘虏了335万证明苏联兵力远大于德军 那干脆把已经死掉的人也用死者苏醒拉上来计算好了
作者: iterator (rotareti) 2022-10-19 18:00:00
感觉这些就是把真实战争，当成 RTS 在玩...
作者:
cht1234 (cht1234)
2022-10-19 18:10:00感觉元甲打法国打的比较漂亮
作者:
abbei ( ＄曼尼最可爱＄ )
2022-10-19 18:19:00元甲：欸不是
作者:
saberr33 (creeps)
2022-10-19 19:33:00问题是美国媒体把春节攻势拍给国内看，让美国军方丢脸啊
这么多篇文 结果都说朱可夫拿的是优势兵力明明德苏战争前期有兵力优势的一直是轴心方
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2022-10-20 10:19:00整个东线从头到尾几乎都是苏军有人数优势吧 德军是装备优势
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2022-10-20 11:41:00
东线一开始苏军装备不差吧 只是都各自为战被打掉
开战时苏联装备很差啊，多半是轻战车和I-16那种初代单翼机，只是数量吓人，苏联撑过这波，反而装备换了一代
巴巴罗萨开始一直到41年底 红军兵力劣势我以为是常识朱可夫被封神不是因为以多胜少 反而是他常在劣势下打赢
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2022-10-20 13:14:00会劣势吗？ 德军只有塑造出区域相对优势兵力而已 看信息素的战棋影片 数字上苏联没记错都是优势欸
作者:
cht1234 (cht1234)
2022-10-20 14:06:001942年底前是感觉不出俄军有数量优势，至少不到两倍
苏军和俄军都有一个特点就是一旦有被分割的可能就会快速撤退，在日俄战争到俄乌战争都没有变，加上坦能堡战役(一战)的惨痛教训，俄军到前面都是快速后撤，直到史达林说要硬杠
作者:
Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“)
2022-10-20 22:34:0041年8月基辅包围战，德军参战50万，俘虏60万，算上整个红胡子行动，德军资料是俘虏335万苏军，轴心行动开始总兵力也才380万。
巴巴罗萨开始轴心国在东线总兵力是380万 苏联只有290万苏联动员大量后备兵力半年过后的成果是兵力剩下230万莫斯科战役刚开打也是德苏兵力约1.5:1如果要用俘虏了335万证明苏联兵力远大于德军 那干脆把已经死掉的人也用死者苏醒拉上来计算好了
作者:
Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“)
2022-10-21 18:40:00所以对守方而言这是哪门子的数量劣势，更别提在南方集团军那边的基辅包围战而且德军在行动初期是兵分三路三个目标，所以在初期战场上数量优势也并不明显
作者: vwpassat 2022-10-23 01:22:00
有看过一种说法是 1968春节攻势，是越南共产党为了削弱越南南方民族解放阵线的实力而发动！