Re: [讨论] 古代兵书上的阵形有可能实战存在吗?

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2022-10-26 11:39:46
※ 引述《Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)》之铭言:
: 中国古代兵书记载了很多阵形,最早起源自孙膑八阵,
: 洞当、中黄、龙腾、鸟飞、折冲、虎翼、握机、连衡......等等。
: 武田信玄兵法也有提到鱼鳞、鹤翼、雁行、锋矢、衡轭、长蛇、方圆......等阵形。
: 可是我看欧美的纪载,不分时代好像都是方阵一字排开对冲,谁先冲散对方谁就赢了,
: 了不起变化一下就是斜线阵、大方阵等等,
: 在电影和游戏等大萤幕上的呈现,往往也是一群人冲在一起乱砍一通,
: 请问一下中国和日本这种复杂阵形,在现实战场上有可能存在吗?
先不管原po对西方古代战阵也不求甚解,
板上明明就有讨论过古阵的概念啊.....
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1511360568.A.A63.html
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1511881261.A.277.html
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1511449941.A.697.html
(话说asdf95大的八阵图下呢?敲碗XD)
另外还推荐“古阵新探─新出史料与古代阵法研究”这篇论文
(可惜没电子档,只能去国家图书馆借阅)
基本上拿这些中国古阵法对比战术单位是牛头不对马嘴,
所谓八阵之类实际上更近似于战术概念
比如说中央收缩,或是两翼包抄,或是重点突破,或是声东击西等等
要看战术单位的战斗技术,看李靖兵法或晚明兵书著作可能比较合适
基本上短兵相接时经常是以锥型或多层次队形为主
(唐代战术还可参考《唐代行军制度研究》,网络上有电子档)
至于西方的话,方阵是战术单位的常用队形,却远非总是一条战线直冲而进,
比如说苏格兰的schiltron就是圆阵(防御为主)
中世纪早期也很常见锥型阵
更别提骑兵从古代就经常用锥型阵了
若以晚清来说,太平天国的战术有所谓牵线、螃蟹、百鸟、伏地四种阵法
牵线阵即原po不求甚解说的一条线战术,不过按文献而言这其实是行军队伍
螃蟹阵,就是左右包抄为主的战术
百鸟阵,其实就是散兵战术
伏地阵,根本只是匍匐在地上埋伏
由此亦可见这类名义上的阵法很多其实是战术,并不能和方块阵拿来比对
作者: detonator (犬之爱)   2022-10-26 13:54:00
赞赞
作者: PANZER (装甲共和国)   2022-10-26 14:49:00
我怀疑,八阵该不会到了两汉时期主要用来操练而少用于实战
作者: purue (purue)   2022-10-27 03:55:00
四川有八阵图遗址
作者: hedgehogs (刺猬)   2022-10-27 23:07:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com