※ 引述《z6936 (sai)》之铭言：
: 一直以来都有个疑问
: 在自强运动和明治维新之前
: 中国和日本战力应该是相同的吧？
: 但为何日本改革会成功
: 中国会失败呢？
: 最关键的点到底在哪
: 然后甲午战争时双方到底是一面倒还是55波
: 如果是战术战略失败，那应该代表是55波吧
: 一个大胆的假设，如果当年给军事之神领军，甲午海战重创日本舰队
: 中国陆军死守鸭绿江
: 然后是日本赔款
: 那中国的发展会变成后来的日本吗？
: 还是说差距早在自强运动的一开始就浮现了呢
: 求解
关于“洋务”，日本是比较虚心求教的学生，中国并不是；
组成第一届新政府的成员，几乎全部都到欧美实地观摩
日本还在封建时代，才会有萨长带头，倒幕尊王
(当然其中还有一些机缘巧合存在，有利于倒幕
而且从仇视外人转向学习其优点，也要靠一些头脑清醒的志士)
中国帝制已久，缺少中层制衡的力量
日本虽然闭关，但仍跟荷兰有来往，“兰学”一直持续存在
中国的闭关很彻底，自从传教士被驱走之后，完全不接触西方
仍然自以为天朝教化可抚蛮夷
幕府之衰，促进日本的改革
但清廷之衰，反改革的势力强大，所以要一路折腾到革命战乱
满洲人不能体会少数统治即将终结，结果就是连君主立宪都不可得

我以为这里会讨论速射炮之类的

对日本来讲他们一直在学强权所以牴触相对比较少?从以前抄唐宋的改成学西洋

有个关键差异 明治维新是推翻了旧政权的幕府 根本可以当作改朝换代了 自强运动并没有这样 程度当然有差

过度骄傲就败了 例如二战败于美国为首的盟军

简单的说 日本还有普遍的贵族阶级可以制衡将军或天皇直接照抄欧洲从封建时代到工业革命的发展路线比较容易而大清帝国这边 从康熙杀鳌拜开始就慢慢削减贵族的权力乾隆以后 贵族虽然还会当官 但封建结构已经不太有了

刚好相反吧, 日本明治维新后反而才是军队国家化, 最后直接军国化, 根本没制衡可言. 清帝国战力就旁落到地方团练湘军淮军上, 跟封建有九成像, 最后清垮台才跑出一堆军阀.. 就是这些地方派系和地方在互相斗争, 才搞到全变废物康熙杀鳌拜, 这还比较有欧洲工业革命前转型中央集权的样子..

日本是在明治维新后才开始走康熙杀鳌拜的过程啊这个削弱贵族的过程是相当破坏社会上普遍的战斗力的或者可以注意一下 女真入关扫平大明以后就自称大清帝国而日本则是在明治维新以后才开始自称大日本帝国清帝国之所以会出湘军淮军 就是因为女真人已经不能打仗了清垮台以后的军阀... 你要说那是属于大清的封建贵族吗?那是灭亡大清的乱臣贼子好不好?

大清早期封建贵族的军事控制力, 早就被地方团练营镇取代啦, 不然你以为军阀的军队从哪生出来的, 不就是这些军队的"制衡", 清廷才垮台..你要喊成乱臣贼子的话, 日本那些倒幕派, 对幕府来讲还不一样是乱臣贼子

日本一直都是文化输入国，可能心态上也容易调整接受外来思想只是把学习对象从中华改成西洋，公卿武士带头穿洋服学洋文回过来看清朝，要满大人穿西装、塾师教英文数学好像不容易

满大人没入官之前也是输入汉文化的一族

满洲人汉化也挺彻底的 清末会讲满语的也没几个人

毕竟满语其实算是生造出来的(

兰学存在的基础是承认外来文明的先进性这一点光在中国就是被彻底否认的事实时到21世纪的今天中国仍然不承认西方文明和制度的先进性总是认为只要用偷取技术和模仿就可以超越西方，主导世界中国电视节目大部分不会研究或调查动物和植物的特性永远都聚焦在如何猎捕和烹宰或者去加工利用

中国的环境本来就很难养出知识份子 这点东亚差不多中国皇权外加儒家理学意识形态控制 思想上没有空间自外于皇权或主流思想也没饭吃 欧洲贵族搞东搞西饿不死日本则是文化输入国 看不行可以随时换没心理负担

问题是欧美除了法国，有哪家的制度是有优越性的(挠头不如说，欧美到现在都不敢承认东亚文明的先进性和异质是他们没尝试过的另一条道路(

怎么会没优越性, 欧美就是制度不断更替, 不够优越的直接被淘汰掉, 拿这版主题的军制来讲, 从封建到中央集权的常备军制, 再到更之后的总体战就都是靠实战证明优越性才更替下来的

那位是惯性的YY常客，别见怪。

制度优越性有时候也要看社会发展程度 中国太早搞掉贵族衍生出高度内卷化的皇权政治 某程度是政治过于早熟