Re: [闲聊] 孙子兵法谋攻篇

楼主: iiifff (如果)   2022-05-04 00:05:34
故用兵之法,十则围之,五则攻之,倍则分之,

敌则能战之,少则能逃之,不若则能避之。故小敌之坚,大敌之擒也。


我觉得这段的确要全文一起看才能理解

这六句刚好两两相对,前三句为优势战法,后三句为劣势战法

其中避对应围、逃对应攻都很契合

但战对应分,乍看之下就有点不直觉


由另外十、五、少、不若等四句可以看出孙子在本篇最高指导原则是保存战力

在少、不若的状况,很明显就是避战以保存战力为优先

而在十、五的状况其实也是,因为在十倍的压倒性优势的状况下,采取围歼战术

力求消灭对手战力,但在五倍大幅优势的状况下,却只求直接击溃对手

目的应是在实力差距未到绝望的情况下,围歼对手恐致己方损失过重

所以就算在优势的状态下,孙子的最高指导原则还是保存战力


若从这个出发点来理解倍、敌的状态的话

在二倍仅有相对优势的状况下,围歼围不起来

正攻也非必胜(但我觉得其实是为了避免惨胜消耗太大)

所以必须分散敌人战力创造大幅优势时才能进攻

(敌分兵后,敌我比例呈1比4,其实就与五倍时差不多可以正攻了)

所以这里用“分”之为教范战法,其实是符合本篇的指导原则


至于在势均力敌的状态下,这里的“能战”我的理解是保持对峙状态

因为从十、五、倍等优势状态,目标很明显是速胜

而在敌、少、不若等劣势状态,目标则转为拖延时间

所以这里的能战若从整个脉络来看应该不是设伏用奇的意思,我会理解为“能与敌对峙”

这样后面的小敌之坚大敌之擒就可以串起来了

不过我也不是什么孙子专家,只是自己超译而已,还望各位指教
作者: mikelwg (老顽固)   2022-05-04 01:10:00
您说的“保存实力”大概就是孙子说的用兵争全所以这个出发点应该是有根据的 甚有启发不过孙子全书行文并不都很讲究整齐 我觉得那六个字未必有对应的关系
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-04 06:43:00
十倍包围全歼 五倍直接硬辗 两倍分兵绕背 匹敌可以一战 少点、不如人 能逃则逃 能闪则闪
作者: magesf (我的斩舰刀正在もえ!)   2022-05-04 10:31:00
想藉文问一下,后面的"小敌之坚,大敌之擒也"是什么意思?
作者: want150 (张氏的大号令)   2022-05-04 11:18:00
关于这句话的解释似乎有歧异,但曹操作注时直接表示这就是"小不能当大也",权供参考
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-05-04 11:23:00
也有解释是认为小规模的部队坚持抵抗,最终会被敌人俘虏壮大敌人的实力,而己方则永远失去了整支部队结合孙子兵法里面着重集中兵力,保存有生力量的思路,这也是合理的解读方向
楼主: iiifff (如果)   2022-05-04 14:01:00
同意

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