Re: [心得] 南北战争的陆军与同时期的清军 [7]

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-11-19 14:46:06
: → montmartre: 所以你的意思是,撇开装备战术,在指挥艺术方面,清军 11/16 10:17
: → montmartre: 是赢过南北军的? 11/16 10:17
: 推 Anjou: 北军还不是靠换新枪才能虐杀南军的 11/16 17:31
比起经常能在战场上捡拾的枪械,南军在马骡、粮草与火车车厢等等方面的困境在战略上
的影响可能更严重。讲白了到最后南军最大困境不是缺枪,是缺人和马和车。
: 推 montmartre: 我指的是整个系列,南北军指挥方面问题多多,不是单这 11/16 20:19
: → montmartre: 篇文 11/16 20:19
: 推 kira925: 不管南北战争还是太平天国 都不是短期决战 11/16 20:59
: → kira925: 在这段期间战术与军火的演进都会让战争变不同 别凹了 11/16 21:00
其实我前面已经提过,曾国藩的战法放到南北战争应该类比为哈勒克,而哈勒克放在美军
的观点来看,兵团指挥能力的评价是相当平庸的。清军的整体水准大致如此,左李二人也
不超出多少;至于太平军、捻军等,比较惨的比拟是北军的Pleasonton、Kilpatrick、
Stoneman,要不然就是南军的Forrest、Morgan或Wheeler──若非碌碌之辈,就是表现不
稳时好时坏,也有天花板不高的角色球员却硬要扛球队领袖的情况。
僧王最后追捻军追到全军覆没,类似的案例在南北战争也是所在多有,但少有僧王这样把
整个军级部队送掉的,而且这种结局的将领不会被认为是名将──然而僧王在清军已经算
名列前茅的军事领袖了,千里送头的Morgan和Stoneman则否。
Custer也有送头的习惯,导致后来在小大角阵亡。但是Custer在内战中大多数时间只是个
旅长,战争末期才升师长。
回来谈推文提的南军。南军的指挥水准参差不齐,北维吉尼亚兵团当然是战争中最令人称
道的军系之一,李将军连战皆捷可不是单纯因为对手很烂──Burnside和Hooker或许当不
好战区司令,但是在西部战场指挥军级部队都表现在水准以上。西部战场上,战争初期的
统帅A. S. Johnston,或是不被提拔的Cleburne,也都是高手。
南军的下限,最惨的案例当然是被格兰特虐到底的两场歼灭战受害人,另外还有“最讨人
厌”的Bragg和玉碎战术的Hood。但是这些人未必都是真的太烂──实际上他们的战绩没
那么差,失败原因有部分得归咎于政府高层的决策。
以战略来说,Bragg有组织攻势的能力,还能在撤退中反手杀;Hood则是内线攻击都能够
捕捉到孤立的敌军,战役失败被迫撤退后还能大幅度迂回到敌后徘徊,乃至于深入敌境去
寻求翻盘机会。他们放到清军或太平军,都可以和台面上的名将相较。
另外也还有Price那几场残破的密苏里光复计画,不过太边缘就不提了。
至于说不管装备战术,这是不现实的讨论。
要谈指挥就不可能完全不谈技术,清军没有电报,当然也没有热气球或铁路,作战策略就
无法进行有效的军级协同与战略投射。1863年秋季南军从北维吉尼亚抽出一个军,一个月
后就就在西线的田纳西投入会战,清军根本无法想像这种能力。到尹隆河会战时,湘淮军
还在靠传令兵送信,北军1862年年底就有办法用野战电报向半天脚程外的友军通讯了。
这算不算装备差距?电报和热气球不能杀人,但是提供的情报优势是非常显著的,铁路和
轮船则提供更快速便利的运输手段。可以说直到甲午战争的时候,清廷都还没有完全掌握
这些新科技,战略指导自然会较日本不利许多。
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2020-11-19 14:57:00
推详解
作者: detonator (犬之爱)   2020-11-19 15:42:00
中国将领都这么平庸是不是读书有差?
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2020-11-19 16:03:00
缺乏近代欧美的军官养成训练?
作者: montmartre (montmartre)   2020-11-19 16:15:00
问,如何向半天脚程外的军队发送电报?那时还没无线电报吧了解,谢谢
作者: master32   2020-11-19 16:26:00
推!很喜欢看这个系列,不然对南北战争真的太不了解了~
作者: karl7238 (追梦)   2020-11-19 18:10:00
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-11-19 20:01:00
我说的是北军骑兵能打赢打平南军骑兵是因为它们北军换枪北军卡宾普及造成了骑兵实力大增
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-11-19 20:04:00
左轮手枪的影响力可能还比较大
作者: chewie (北极熊)   2020-11-19 22:26:00
推 南北军将领都一堆西点或维吉尼亚出来的 很多已经是专业将领的对战了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2020-11-20 08:52:00
中国出可以打到海外的名将已经要到20世纪了,人才都会有断档期,跟足球一样
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-11-20 14:42:00
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-11-22 00:13:00
应该是整体培养环境的问题 说不定如果有当时美国的环境 曾国藩他们也可能有南北军名将的能力 这种都是相对的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-11-22 12:40:00
确实是要看环境,在南非洲那环境出现了萨卡大帝那样的战争天才,但那毕竟是冷兵器战术的顶,祖鲁帝国最后还是被来福枪和马克沁机枪辗过
作者: hgt (王契赧)   2020-11-22 16:22:00
萨卡大帝是谁呀??
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-11-22 21:32:00
洽卡‧祖鲁(Shaka kaSenzangakho)好像用夏卡、沙卡比较多,南非洲祖鲁帝国的创建者,好像新一代的文明帝国有他。祖鲁族招牌的水牛皮盾和宽刃刺茅就是他发明的
作者: LI40 (WanNiang)   2020-11-22 22:03:00
祖鲁真的猛 可惜敌不过时代
作者: hgt (王契赧)   2020-11-22 23:34:00
祖鲁被征服时,马克沁机枪都还不是英军的正规武器啊XD英军还没开始用马克沁,祖鲁就垮了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-11-23 01:35:00
对,马克沁当时还没上场。

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