[讨论] 关键武器技术的外流

楼主: hgt (王契赧)   2020-11-16 23:52:32
在当代的世界中,我想任何一个国家都不会把关键武器技术给外流
像是隐形战机、核潜艇、电磁炮等等
但我觉得奇怪的是,在19世纪时,似乎各列强并没有这样的观念
像是佩克桑炮(Paixhans gun),第一种专门发射爆炸弹的长身管加农型平射火炮,
,让爆炸弹不再只能用臼炮曲射,而是可以精准强力打击敌人的武器,
似乎在法国人佩克桑上尉发明没多久,就被俄国人学走,用在锡诺普海战,
大败鄂图曼舰队。
再来就是著名的马克沁机枪,似乎在一开始马克沁爵士就到各国示范他的机枪
如何的火力强大,让大家来买。
我很好奇,假如英国不让马克沁机枪外流,法国不让佩克桑炮外流,那是不是
英法两国就可以变成世界上少数的军事超强,而如今的世界也不会像是现在这个
模样了呢???
作者: fw190a (las)   2020-11-17 00:01:00
具体技术还不够复杂,主要是在创意与验证效果上,看到成效就算找不到实体来抄,也高概率能做出来
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2020-11-17 00:05:00
没办法,其他国会用逆向之类的手法弄出差不多的东西像一战,德国是最早弄出同步射击装置的国家,但英法在半年后也搞定了,英国最早克服将毒气封装在砲弹的技术,但很快德国也能办到除非你有其他人完全无法模仿的一些优势,像美国在生产力上压倒性的优势让他的部队不再需要马,全部改用车,其他没那么有钱的国家只能慢慢改那是因为现在地球上没有国家在技术上可以和美国匹敌,才会有逆不出来的问题而且只要战争一打响,实体就一定会外流,如果你不打仗那你不可能是军事强国
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2020-11-17 00:40:00
二战VT信管有在欧洲用过嘛? 记得只在太平洋战区使用打了没爆多半掉到海里 不易被日军捡回去仿制当然日本就算捡到了 很有可能也做不出来就是了...
作者: saltlake (SaltLake)   2020-11-17 01:01:00
不是所有的技术都高超复杂到必须有成品拆卸观摩才能逆向造出来。有些玩意真的是“优瑞卡”的产物。以前没人这样做有时候真的是惯性思维导致的“一叶障目”。去看专利发明的文献可以找到一堆这种的至于文中举的两款武器,其关键技术究竟高于当时水准多少得了解当时技术水准才能判断
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-11-17 01:11:00
抢一支步枪机枪的难度,跟抢一台五代机的难度也差太多了
作者: firewalker (Firewalker453)   2020-11-17 04:00:00
这应该叫趋同演化。只要是军事大国就会想办法发明出快速杀人的武器,英国保护马克辛机枪顶多就是多占几年到几个月的便宜。
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-11-17 04:57:00
Paixhans gun在当时不是黑科技 美军也有很接近的设计所以只要别人看过就很容易能仿造甚至改良要保密到家会变成普法战争法军不熟自家多管枪的窘境
作者: saltlake (SaltLake)   2020-11-17 05:59:00
拿当年的原子弹来说,不是只有在美国那票人会,纳粹那也有世界尖端人才,只是走错方向以及资源不及美国儿落后战后苏联抓了一票德国专家,加上自身基础,不也独自得到
作者: AirWinters (汪汪鱼)   2020-11-17 07:19:00
武器复杂度不同ak小工厂都能土炮 你土炮一台f35看看
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2020-11-17 08:03:00
VT有在西线使用阿
作者: goodrain (mr.fu)   2020-11-17 08:30:00
仿造f22前要先打一堆卫星建好gps等通讯系统,这才是难度
作者: chewie (北极熊)   2020-11-17 08:56:00
在武器评估的机制成熟之前 所谓“关键武器技术”到底关不关键 没上战场前其实蛮难定论的 不然军队面对一堆想要兜售专利的发明家照单全收的话早就爆预算了 而且军队某方面而言是极为保守的组织 连实际发生的案例都不一定能吸收教训 何况全新未经证实的武器系统应该还是到了近代才渐渐有保护技术优势的概念
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-17 11:54:00
军方认为不成熟的技术当然不受管制但不小心在外国提早成熟了当年一堆骗钱的发明家 拿着不堪用设计
作者: wanters (Reset)   2020-11-17 11:55:00
F22工艺和知识复杂度太高了吧 你给台湾整份设计图也没法
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-11-17 11:55:00
到处找钱投资欧洲特殊是各国科技工业水准差距不远看一看成功产品原理,大概就能山寨不会有这国工业革命,隔壁国还在骑山猪大家都在欧陆练蛊盆 差距有限差别只是谁眼光好,能从大量不成熟设计找到值得投资烧钱的项目
作者: Kazuma0332 (糯米掺黏米)   2020-11-17 14:01:00
就算英国有保护机枪专利不外流,碰上了小气到家的英国国会,一战打起来绝对还是跟史实一样叫志愿役兵用李恩菲尔德练疯狂一分钟的啦(哈欠)
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-11-17 14:16:00
我指的是1811年发明的ColumbiadDahlgren是改良自Paixhans没有错
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2020-11-17 15:14:00
军队是相对封闭的组织 创新是需要契机
作者: montmartre (montmartre)   2020-11-17 15:23:00
德军比对手配更多的机枪法肯根汉是看到机枪在防御上的威力;三个人一组的机枪手可以挡住对方一个连,可以挤出很多人力用来进攻,反攻
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-11-17 16:05:00
斯潘赛连发枪,当初林肯下令了,军方高层还不想配合咧。十九二十世纪之交真的很多这种拿着奇思怪想到处推销的,但基于观念和预算等,军方未必能看出奇货可居。推更久前,像是乌尔班大炮,君士坦丁十四世倒是看得出是好货,问题是拜占庭穷到家了,乌尔班就去找对面兜售了。
作者: JOHN117 (john)   2020-11-17 16:12:00
想到B1B跟Tu160颇像XD
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-11-17 17:00:00
https://www.youtube.com/c/ForgottenWeapons这频道常介绍一堆天马行空的古董军火军,多都是私人研发有专利,至少在民主法制的国家政府不买断设计是无法独占
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2020-11-17 17:44:00
二战后德国机枪是没办法逆向工程还是被禁止
作者: castlewind (城中之风)   2020-11-17 17:46:00
不是阿美利加人不喜欢那个弹速坚决爱用国货?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-11-17 18:25:00
记得是仿造时制图尺寸吃了点小误差,但M-60还是看的出一些血缘吧
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2020-11-17 18:46:00
公制转英制时出差错导致仿制品无法运作
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-11-17 18:50:00
那年代的武器,科技树前置很少,现在很多要点,而且很多树。不要说别的,就像60A3,美国30年前的产品了,台湾现在也作不出来,不要说引擎了,上面的射控都是30年前设计的电子产品,台湾现在也作不出来。
作者: saltlake (SaltLake)   2020-11-17 19:05:00
专利,无所谓保密。专利的特征就是要公开技术特征给全世界的人看。看了喜欢再拿钱买授权或买专利
作者: aaagun (A枪大叔)   2020-11-17 19:54:00
就算英国把马克沁机枪当秘密武器,人家还是可以用格林机枪啊...而且事实上研究射程更场威力更强的火炮也能抵销
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-11-18 01:25:00
Paixhans算是改良自Columbiad啦 维基百科有写说启发比较好 Columbiad是可以曲射开花又能直射实心Lawrence Sondhaus的Naval Warfare, 1815-1914是说这两者大概同时期出来啦 不过Paixhans早期不成熟拖了十几年才正式服役 Columbiad则是太贵所以造不多英国也是1838年就有实验性的shell gun了只是没采用
作者: reich3 (月涌大江流)   2020-11-18 09:00:00
普法战争前的法国隐藏的秘密制胜武器- 米特留斯多管枪这技术就没外流~
楼主: hgt (王契赧)   2020-11-18 12:27:00
多管枪这个真的有点搞笑XD
作者: faniour (å®…å®…)   2020-11-20 17:47:00
是技术垄断在先,再以保密手段维护垄段的优势!隐型战机就是从工业技术到科学知识全面碾压像核弹保密到家了,最后国力像样的都能玩上一点反而控制原料比控制技术的外流更有效

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