楼主:
onijima (费南多.柯里昂)
2020-11-16 00:42:29翻了几本欧洲外交史的书几页后
忽然好奇这件事
因为没看过有人说奥匈或哈布斯堡是伪政权
虽然说满州国确实是尽量配合日军
但溥仪需要日军收复满清的领土也是事实
不靠日本他根本没有人力和资源能打战
而且日方也试图透过联姻融入中国
连皇帝都承认的国号到底是假在哪里?
作者:
GKKR (台北村一辉)
2020-11-16 00:53:00就是政治面攻击跟内宣而已
国民党叫伪满，是因为这是日本人建立的傀儡政权，换句话说，不承认他是主权独立国家的意思
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2020-11-16 01:01:00皇协军表示：干么叫我伪军～ 人民：妈的二狗子
作者:
ssarc (ftb)
2020-11-16 01:45:00法国也不会承认维琪法国
政治正确啦 不过基本上满州国跟殖民地没啥两样 皇帝也是傀儡
作者:
higger (朝乡而行2016)
2020-11-16 02:20:00溥仪当年没去美国真是失策...
作者:
gary76 (gary=yrag)
2020-11-16 09:36:00溥仪当年还是有自己的自尊的
大陆网友笑我舅公是伪军，我呸他个满脸口水，我说当年他是正军，帽子上是五角星的
地位比Vichy France还低 要说傀儡国或伪政权也不为过
作者:
ZirconC (Zircon)
2020-11-16 12:30:00连国联都不承认不是吗？
就传统种花文化讲的正统论，王朝都要强调自己是正统，其他自己不承认也不愿来归附的就是伪政权...你问为什么？天下有什么东西是不属我大中原正统王朝定义的吗？说你是就是！另外，当时国际承认满州国的有23国，大多为轴心国；而轴心国本来就在1930年后陆续退出国际联盟
作者:
Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“)
2020-11-16 15:19:00维琪法国就有被讲成伪政权
不把中华文化牵拖出来鞭就会手痒是不是？美国内战北方媒体也直接叫南方叛军啊，摆明就敌人搞出的傀儡政权，多标个伪很过分？
作者:
ZirconC (Zircon)
2020-11-16 16:33:00中华天命观尽管追求大一统，但并不否定分裂的状况例如辽、宋其实都拥有天命，辽被时人称作北朝辽宋是互相承认对方，同时拥有天命的政权
楼上，澶渊之盟官方都说是兄弟之邦了，当然不能给辽国标伪
作者:
saberr33 (creeps)
2020-11-16 17:49:00政治正确
作者:
LI40 (WanNiang)
2020-11-16 18:14:00+伪是站在正统立场上的政治正确称呼客观上会只称呼名称 但不影响其傀儡国地位的客观事实
辽国当时统治区域除燕云之外，基本上都是中原王朝守备范围之外。辽国比较像实际管理钓鱼台的日本之于中国
作者:
Alica (Torsades de Pointes)
2020-11-16 22:18:001932国联派遣的李顿调查团就认定918事件是日本侵略中国了918后日本搞出来的满洲国 受害者中国用个伪字黑他很合理啊跟满洲国皇帝是谁一点关系都没有 昭和兼任也一样是要黑的
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2020-11-16 23:08:00蒙疆国跟汪政权 也是叫伪啊
作者:
god2 (乙炔)
2020-11-16 23:53:00就是恶心而已比起远东共和国真多了比起黄俄政权真多了，成王败寇罢了
作者:
zien0223 (LazyCat)
2020-11-17 02:45:00对傀儡政权的称呼 类似的例子还有金朝扶持的伪齐
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-11-17 05:38:00就现实上组成法理不来自于自身，架构试图模仿独立自主，但实际上成立和存在都制于人溥仪叫皇帝，当他连自己护卫和家庭生活都没法自主会说伪正是因为只是一张皮，实际政治军事活动都是一个非法律上的授权单位负责,连附庸都不算，附庸是贴上去认老大伪是根本做不了主，却主张者法理主权最终成了也不是王，那只是为了让法理过度的工具日朝合邦前的朝鲜帝国就是傀儡政权状态，为了实现将朝鲜法理转移到日本帝国，早早就覆灭了，成了连王都算不上还有称敌为匪跟称伪还是不同的，称匪当然是丑化，称伪就是没啥必要认同其代表性，因为确实没有代表性，谈判了也没用
作者:
saltlake (SaltLake)
2020-11-17 06:03:00伪皇帝或者伪王就和伪娘一样，洗掉外表那层化妆就...
就像中华民国现在没几国承认一样，所以是伪中华民国如果要用殖民地论，以前当过殖民地的国家一堆，所以有伪印度伪越南？附庸国理论，像华沙公约国，所以有伪捷克伪波兰
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-11-17 08:49:00我也提了附庸，那就是上面还有个上级，跟伪的状态不一样外交承认确实也影响存在感废到邦交守不住，还整天附和敌人实体不存在，明明有自主权，却真心把自己当伪，整天想仰赖他人之力 我是真不知道怎么说溥仪是身在帝王家又无力主事身不由己，当人傀儡为自己过上好日做打算
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-11-17 09:09:00溥仪肯定有维护存在正当性的理由，至于他人心心念念如丧考妣，我就不太懂了。是看着自己选择送上朝堂，笑看案牍男欢女爱自己也开心，幻想自己在桌上苦干实干，忙活完再来碗面别人买单的，特别香
反正人类很喜欢在口头上讨便宜。有趣的是，当台湾人叫中国“贵国”承认其国格时，中国人又要森七七
作者:
astr (手淫强身，意淫强国)
2020-11-17 15:18:00作者:
moslaa (万变蛾)
2020-11-17 16:50:00抱歉，历史版发过太多，想不起来是哪一篇只好google，没注意到有差别
当时的上海有日租界还有法租界，住起来跟日本法国也有点像，所以是伪上海还有伪香港伪青岛等等
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-11-17 19:25:00混淆啥概念，租界名头都表明是租赁给外国的特区了
作者:
carsen (carsen)
2020-11-17 22:46:00提醒参与讨论的板友请注意板规1
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2020-11-18 00:09:00记得以前看到清末的世界地理书籍 把南方邦联也加了"伪"
作者:
Alica (Torsades de Pointes)
2020-11-18 11:42:00CSA有没有外国势力介入支援南方州脱离USA?如果没有的话 跟满洲国就不能类比
呃，内战期间北方就是把南方叫做bogus confederacy
内战期间可以理解，结束之后还这样说？历史上中外都有这样的例子，但目前很少对历史上的政权或国家都加个“伪”，除了满洲国跟南京政权不过我不确定现在的教科书是不是还用这种说法，有谁看过新版教科书可以分享一下吗？
以教科书为准是台湾思维 美国连中央银行都没有 总统谁当选是The Associated Press 谁睬你中央说啥总统谁当选是The Associated Press来宣布内战之后南方州可是各种"拨乱反正"剥夺黑人公民权呢
作者:
qqpp (暂时要跟猫咪分手了)
2020-11-18 13:01:00但是现代挥CSA国旗不会有事 你在某些国家试试看
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-11-18 14:39:00BLM大规模活动下，CSA代表的奴隶制虽早不存在，代表的意识形态却可能引爆更多事件
作者:
saltlake (SaltLake)
2020-11-18 15:09:00现代挥CSA国旗不会有事 <-试过在黑人区尤其是黑人帮派的地盘上挥舞这旗帜吗?要扯这个的话，纳粹德国德是正经八百的德国正统政府挥舞纳粹旗或者行纳粹礼啥的，以色列人可是全世界强烈抗议。所以以色列....
别说纳粹旗，你在台湾大挥五星旗也会被侧目，所以挥这旗跟他伪不伪的关联性是？
作者:
ZirconC (Zircon)
2020-11-18 17:54:00和平反共建国：
作者:
moslaa (万变蛾)
2020-11-18 18:46:00有些争论只是意气之争，不喜欢"伪"，那叫"魁儡"好了。毕竟英文的百科全书上也定调是"魁儡"了。我不太明白，除非打心底认为满州国是正常国家不然人家高兴在前面加个"伪" "魁儡" 那也是人家的权利毕竟是事实 (除非认为满州国很正常。好像重复了前面了 笑回到"伪"的历史应用，国外有用 "伪" 的前例吗?在我印象中，日本史上的南北朝互骂对方是 伪朝这个争论在明治天皇时画下句点，明治天皇说南朝是正统问题是... 现在天皇家是出自北朝啊... =_= (应该没记错)可能是这样，所以就不再讨论南北朝谁是伪朝至于其他例子，恩，如果不侷限在伪，魁儡也行的话我记得北越在还没统一南越变成今天的越南前也是叫南越是魁儡政权。不过因为我不懂越南文，所以这里有两个疑问，我也满想知道答案一，北越当时的说法，其越文的意思是比较接近 fake 还是puppet？二，都南北越统一这样久了，越南政府与国民，是怎么称呼前南越国?
作者:
saltlake (SaltLake)
2020-11-18 19:40:00魁儡和伪是两种不同概念。魁儡是指受到主人操控而欠缺完整自主权。伪，是假。东汉末年汉献帝可说是被曹氏主导的魁儡皇帝，却不能说他是伪皇帝
作者:
moslaa (万变蛾)
2020-11-18 19:47:00嗯，虽然伪的常见解释是 假的，不过真要考究起来...
作者:
saltlake (SaltLake)
2020-11-18 19:48:00真要考究起来也是有差别而不是啥意气之争不相信你日常生活试试看下面这些
作者:
moslaa (万变蛾)
2020-11-18 19:48:00依我国教育部重编国语辞典修订本 (也就是官方定义)
作者:
moslaa (万变蛾)
2020-11-18 19:49:00伪 在这各场合的正确(官方)解释是窃据的、不合法的。如：“伪政权”。
作者:
saltlake (SaltLake)
2020-11-18 19:49:00你到小孩学校和他老师同学打招呼: 我是小明的伪爸爸你去谈生意: 我是超爽公司的伪老板
作者:
saltlake (SaltLake)
2020-11-18 19:50:00你去商店买东西给对方信用卡: 请用我的伪卡
作者:
moslaa (万变蛾)
2020-11-18 19:50:00伪满州国的正确翻译应该是窃据的 不合法的 满州国依我对满州国成立的过程，从中文的概念来说，文语凝缩成 伪满州国，很正确，很精准真正的问题是，都过了超过半世纪，还需要坚持前面加伪字吗究竟是坚持间伪字的人玻璃心，还是坚持要把伪字拿掉的人玻璃心呢。这就不是我能厘清的了 (笑)
其实大部分人应该都不在乎要不要加个伪字啦，我只是不确定现在教科书还用不用这个就是了
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2020-11-18 21:04:00魁儡 跟 伪 这两个不冲突啦，满洲国实际上就是魁儡在当时中国人的眼里，这个日本的魁儡政权，加个伪字也是很正常的
谁玻璃心啊？很简单，虽然同样是使用华语文，但台湾人不需要share中国人或KMT的史观，所以台湾人本来就不一定要跟着中国人加“伪”囉。我们知道它傀儡啊，只是有人想要在名字上强调I don't share that 深恶痛绝 mood这就是为什么innominate说大部分人（指台湾人吧）并不在乎了。所以同样使用华文，历史情感笔调却不同（喔我不是说坚持用“伪”的人一定玻璃心，只是顺着那个话头承接来说明哩。）
作者:
moslaa (万变蛾)
2020-11-19 00:43:00好啊 大家都同意是 伪/魁儡 就好这样就回答提问版友的最原始疑问因为显然提问版友不太同意，虽然不知道还会不会回来看，总之呢明白满洲国为什么是伪政权了嘛? 笑以上讨论，希望有回答到o版友
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作者:
FMANT (OE)
2020-11-19 11:10:00超简单 因为满州国是假的 你当真 那就闹笑话了你不明白 那只是你不愿意明白 争破口也没用 就是笑笑说句血淋淋的 你在满州国搞事业 你也不会去找溥仪核准吧
作者: sharkshana 2020-11-20 22:15:00
你在中国搞事业 你也不曾在中华民国上求得批准
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-11-21 00:56:00也要看是几时的人吧另外对大陆投资超过一千万，其实是要经过投审会批准当然皮箱装三百万带过去,或是在当地进行企业贷款，规避和非本土金融汇出确实是无从管辖涉足大陆投资厂商回台进行事业，无论走不走常规汇兑，其投资案都会被通过，即便是拿资产在台湾贷款，一样记入鲨鱼款有些字打错，不是一定会被通过，是要经过审查大多会通过，但某部份不会例如蓝天电脑回台投资台北双子星案，就这么刚好被否定了
西方到现在还习惯是叫希拉克略以后的东罗马帝国 拜占庭
不然讲另一头，伪汪政权，我相信没人认为他是当时中国代表政权