Re: [讨论] 机动作战?

楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-11-09 21:04:01
※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
: 用第二个定义来说,应该不是,因为整个硬件实在比不上德苏用出来的机动作战。
: 反而更像是二战日本擅长的渗透战术。
: 但用第一个比较广的定义来说,就真的是"蛮纯"的机动作战,
: 但这个纯算是种被逼下的无奈吧,
: 就是因为缺乏火力,所以必须用人肉把机动优势发挥到极限来打。
: 但因为硬件的缺乏,想要上升到战略层级就会面临各种困难。
==
这话题应该也END了,原PO搞半天也没说自己有什么想法。
话说,现代,为什么很少有所谓的""名将""了?
二战时代各国都名将辈出,到后面韩战、越战开始变少了
到二次波湾战争后,很少有那种""名将""和出名的战略手法。
我个人认为,是因为军事已经变成非常科学化的科学了。
古代没有参谋部,全靠统帅和他的临时私人幕僚。
要思考和发布一道道作战命令,很多都要统帅亲力亲为。
在古时候,统帅的能力极其重要,军事天赋,沟通、协调、组织能力甚至感知力
在近代战争中,靠的不再只是统帅个人了。
而更取决于整个武器装备、军事体制和大量中下级军官。
比如国共内战时,可能将领还会对战局有些影响
但已经可以看出来,不是那么绝对...
某北伐战争、中原战争时还骁勇善战的将军,到淮海战役时比猪还不如
但,他真的是猪吗?
回到机动战,请先看一下作战教范中攻击的目的
攻击为主动接近敌人,迫其战斗而予以歼灭之积极行动
攻击的目的,在于占领地型要点,消灭敌人有生战力
所以你再怎么机动战,再怎么利用运动,就算你用飞的还是传送门
最后都是回到攻击敌人消灭敌人有生战力
你说志愿军彭老总什么神机妙算,如何机动穿插,毛主席什么运动战、OO战法
到美军前面,就是搞事情而已...
志愿军杀韩国军,杀的爽翻天,但碰到美军呢?
现代战争火力、指通力、战场情监侦输人,就是输了
所以美军战史研究会不会去看志愿军战法,可能有学官会看吧。
为什么不会去学?
一力降十会,你用小牙签在那剌半天,人家拿机关枪出来啊
人家都上太空,你还在杀猪公
打什么?
作者: montmartre (montmartre)   2020-11-10 10:57:00
我一直有说出自己的想法,我举些2战例子,比如诺漫地被称为树篱之战,就因为树篱分割战场,米军的砲兵难发挥,因为视界被档住了,啥步兵师加挂砲兵营也没用,因为地型被树篱分割了,米军被迫小部队的合成兵种作战,在这方面,德三子步兵表现的比米军好。还有10月份的许特根森林之战,米军的砲兵功夫被废了大半,不就死伤惨重吗?
作者: katana89 (月月火水木金金)   2020-11-10 11:44:00
你这讲法叫做见树不见林 战略上大君主作战就是把目标区炸成遍地坑 就是火力开场 搭配空降开路 最后登岸占领的经典作战 你讲的那些不能改变这个战略前提一些局部环境影响下 造成德军可以一时抵抗 不代表有正确策略 不然是不是哪天看了太平洋战史 日军在塔拉瓦构工良好 又变成美军应该跟日军学习了?
作者: z85822559   2020-11-10 11:57:00
那种人眼中 共匪军天下第一 根本不是来讨论的 脑粉红
作者: firewalker (Firewalker453)   2020-11-10 13:07:00
所以美军很重视西线战场的经验啊。如何在破碎地形战斗,如何步兵战斗,如何空地战斗,难道美军死了这么多人没有学习?还是美军应该学会裁撤砲兵?遭遇困难就用砲兵摧毁敌人是理所当然的吧,何况美军砲兵是少数素质不输德军的兵科了
作者: montmartre (montmartre)   2020-11-10 13:45:00
不呀,所以你前方战术空军炸完,清出障碍后,陆军快速的合围呀,就跟眼镜蛇行动一样;这样才可以一口气消灭大量的敌军;早点结束战事,让大家早点回家。空军炸了,但陆军不包围,只是一再的逐退敌军,敌军虽然损失惨重,但都没决定性战果。如C.J.迪克讲的,眼镜蛇行动就做半套,浪费了一个好机会。to z8,除了酸人,你又能讲出啥道道?
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-11-10 14:35:00
打或不打,打多深,有时是要看政治
作者: LI40 (WanNiang)   2020-11-10 14:43:00
你讲的东西不就是德军也擅长的,所以美军会去参考立体作战的德国而不是参考用脚走路的中国志愿军实在不懂为何要一直找方法否定美军的火力优势教范
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-11-10 15:01:00
然后你说眼睛蛇没战果,你不怕巴顿爬出来打你?
作者: montmartre (montmartre)   2020-11-10 15:44:00
我说未尽全功,有人口袋关太慢,跑了10万人;如果让那10万人也留下来,搞不好连后面的突出地之役都没兵可用
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2020-11-10 15:57:00
大哥,你不是在打RTS啊,这是有战场迷雾的
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-11-10 15:59:00
小夹克爬完,巴顿爬,他达成战役目标了,然后又说他没包围?他原本是要夺取要点啊,没成功吗?美军作什么都被你嫌打的跟屎一样的解放军被你吹到上太空
作者: montmartre (montmartre)   2020-11-10 16:09:00
作者: barbarian72 (barbarian72)   2020-11-10 16:35:00
他就只会拾人牙慧,自己的见解都是别人的东西,完全没有自己的想法,只会吹解放军(摊手)
作者: a25172366 (Ei)   2020-11-10 17:09:00
可不可以给个对岸以外的连结
作者: z85822559   2020-11-10 17:19:00
可悲小粉红 我看就算中国人说屎能吃 他还会说真香
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-11-10 17:26:00
等等,就算按你给的这篇看,关美军屁事,m60打穿了啊,猪队友又不是美军,另外你这篇不就再次证明我上篇说的,军人能不能打是军事问题,但是可不可以打是政治问题
作者: carsen (carsen)   2020-11-10 21:56:00
警告z85822559板友请注意板规#2
作者: montmartre (montmartre)   2020-11-10 23:09:00
比起bar兄不学无术,至少拾人牙惠还有看东西嘛布莱德雷也有节制巴顿呀,不要只会怪英国佬。
作者: LI40 (WanNiang)   2020-11-10 23:49:00
所以你扯这么多到底重点要讨论什么既然你宣称你有说出自己的想法 那不如现在讲一下本串最初的议题:美军到底要学中国志愿军什么东西?
作者: patrickleeee (派脆)   2020-11-11 00:32:00
再扯下去也无法说明中共战法有什么值得学习的地方不要顾左右而言他了
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-11-11 07:43:00
美军二战的专业硬压,现代跟近现代的很多军队啦
作者: l81311i   2020-11-11 12:16:00
不用说服他啦 我倒是希望对岸的总参跟作战学院的思想跟他一模一样 XD
作者: barbarian72 (barbarian72)   2020-11-11 17:56:00
他这么爱自曝其短当小丑娱乐大家,也不是坏事啦
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2020-11-11 20:12:00
机动作战做得很不错的是德军,那美军顶多学德军就好学瓦房店干嘛
作者: BUMAS (中年人)   2020-11-13 10:30:00
志愿军打韩战那套就算是现在的解放军也不会用的虽然在当时的时空背景下他们也没什么其他更好的方法能用但是那种大量的小股部队撒出去的作法伤亡率就是比较高
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2020-11-14 10:54:00
原来是要学魔法传送的部份 [作笔记][欸]
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-14 13:25:00
说人不学无术 已经有人身攻击之嫌了吧
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-11-14 14:50:00
我在意的是,他那时才要出来说一下机动作战..
作者: firewalker (Firewalker453)   2020-11-14 17:37:00
可能是某种魔法吧,他很坚持如果美军会机动作战就能歼灭德军(二战)跟红军(冷战)
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-14 18:19:00
我是觉得有时间反唇相讥 不如把那个时间拿来补充论述
作者: barbarian72 (barbarian72)   2020-11-14 21:20:00
比起某人拾人牙慧断章取义的本事,我还真的是不学无术呢~

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