[问题] 乌兰布通之战到底是谁获胜了?

楼主: jeanvanjohn (尚市長)   2020-04-24 09:02:06
传统以来我看到的都是中国史料,指出清军使用大砲摧毁了驼城,
可是我昨天看了冈田英弘的说法,相当震撼:
冈田指出,清军其实是输的,从战后的谈判中准军的强硬态度,
就可以发现清军其实不占优势,且准军也有相当多来自俄国的火器。
然后英文的维基百科(这条没有日文)也指出,
驼城并没有被轰垮,而是自行拆卸往后撤退,而福全宣称的胜利也不符实。
所以外国史料跟中国史料差距很大,
那这场战役到底是谁赢了?
作者: zwy (瑞士刀)   2020-04-24 10:06:00
有时候输赢没有那么绝对,就像中越战争,双方都说自己赢了不过此战清军无力继续扩大战果应该是事实
作者: design0606 (飛)   2020-04-24 10:11:00
输赢不重要 重点是有没有得到想要的东西对清廷而言当初打葛尔丹是为了什么?
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2020-04-24 11:10:00
清朝得到了他想要的结果~~阻止格尔丹的东进。
作者: design0606 (飛)   2020-04-24 11:27:00
历史在后人的眼中都有不同的观点 但要客观地去分析战役的输赢 要从双方面的角度来看 乌兰布通 不过就是准噶尔之役的一部分 这场战役严格说起来横跨三朝以结果论来说 我认为是清朝得到他想要的
作者: overno (狗不理)   2020-04-24 12:36:00
准噶尔很顽强,不知道其战术与西方比如何?看图绘,有龙骑兵,飞炮兵及骆驼炮,重砲在新疆的荒山野岭好用吗?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-04-24 12:39:00
我以前整理过 #1NZ9Jhga (Warfare)
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-04-24 21:37:00
你要如何定义胜负?
作者: moslaa (万变蛾)   2020-04-25 11:07:00
但从子孙角度来说,浅井长政也赢了单三代将军可是长政他孙子女儿是二代将军正妻。不算他本人早死的话其实长政根本日本战国影之胜利者啥信玄谦信政宗努力了一生,都没这成就从子孙角度来看胜负的话啦
作者: overno (狗不理)   2020-04-25 11:25:00
长政帅哥配美女阿市,女儿的颜值很有保证
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-04-25 12:30:00
日本中世注重的是“家”的存续,家被灭了什么都没有了从子孙的角度来看赢了这种说法,没有什么意义还有浅井长政也不是帅哥,应该是阿肥
作者: jackliao1990 (jack)   2020-04-25 13:28:00
噶尔丹撤退是因为策妄阿拉布坦背刺 进攻噶尔丹本部准噶尔最终被清消灭主因也是内部争汗内斗蒙古人远不如满人团结
作者: hgt (王契赧)   2020-04-25 15:59:00
少讲了一个,是准噶尔遭受瘟疫袭击被削弱很多,才让清有机会
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-04-27 09:13:00
中国文人记载的问题,就像武汉肺炎死亡人数一样,不需要看他发布的数字,而是要看他在政治上做了什么,你就看看这场战役后,康熙对将领的“奖赏”是什么?再回到驼城,这东西的重要性并没有中国文人吹嘘的那么大,葛尔丹所站占地利、良好的训练与合理的射击间隙才是重点
作者: chrischiu (mini)   2020-05-08 22:02:00
民族主义是很后来的事,草原更看重当下的利益

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