Re: [讨论] 1937年的日本战略怎样才是对的

楼主: AlisaRein (AlisaR)   2019-12-15 23:08:10
※ 引述《endurant (阿杰)》之铭言:
: 上面讨论二战日本 先天不良 身高160但是想打NBA 所以一败涂地
: 那在1937年那个关键时刻 日本的政治战略应该怎么做才是对的呢
: 以日本角度来说
: 要马继续侵占中国东北, 要马把苏联赶出亚洲
: 但是把苏联赶出亚洲要等到德国打苏的时候 但日本又打不赢苏
: 或是绕过菲律宾 攻占其他法国 英国 殖民地?
: 这样可能老美也不会同意
: 还是只能乖乖听美帝的话 才是最好的政治战略?
: 谢谢大家的讨论
政治上问题.
918事变石原开启了擅自行动又没有受到严惩注定了
战略上的问题反而不是重点
石原开了这先例后给其他人有一个良好的借口:石原都可以,为什么我不行
而石原后来还被人呛说"我只是仿效你的行为而已"
中层一乱搞,在国内又变成狂热份子支持
有异议的 被贬为预备役还算好,甚至还有得直接被当作是乱臣贼子天诛
(看看犬养毅的下场,那个高层还想阻止的)
政治层面上才是最主要的.
就算侵华是正确的,在中层乱开副本后就变成准备不足
然后就要被迫往中南半岛上抢资源侵略到西方国家的地头 就惹到西方国家
简单来说由于中层乱开副本导致中国战场泥沼化(就算想退也会被天诛)
打到自己资源不足后又去惹到西方国家(abcd包围网->珍珠港事件让美国有借口参战)
还是回到一开始918事变中有严惩擅自行动的关东军还有点救.
作者: LI40 (WanNiang)   2019-12-15 23:13:00
226事件也是关键,随后某现役军部大臣法案通过让统制派得以控制政府
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2019-12-15 23:16:00
515事件就已经为开端 226事件只是再重演515事件了
作者: LI40 (WanNiang)   2019-12-15 23:29:00
515事件是终结了日本本土的政党政治,在此之前918事件已经先发生而226事件是造成日后政府完全被陆军特定派系把持,并且走向彻底的军国主义化的事件,最终决定了中日走向全面战争的道路
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2019-12-15 23:33:00
犬养毅在被杀前就要严惩擅动的关东军,515事件就代表了为了国家可以擅动还有让人认为“天诛”是可以的所以我才说515事件可以说是开端
作者: LI40 (WanNiang)   2019-12-15 23:59:00
开端倒是没错,我是认为后者的影响较大就是
作者: T50 (打不赢二二)   2019-12-16 00:36:00
严惩之后,长州藩又来一次武力倒阁?经济危机让日本只能重玩爱国主义啊
作者: fatisuya (伊达枫)   2019-12-16 09:27:00
学者入江昭认为日本还是满足于华盛顿体系,主要是大萧条的保护主义让那些激进派发现没有自己的殖民地的弱点,才开始想“修正”…
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-16 14:25:00
如果仅限于中国战场的话 制定出一个合理的征服中国计画还是有可能的也就是说 一开始就不要搞什么三月亡华的骗人宣传刚开始就严谨合理的根据中国的实际情况做出战略布局充分动员足够的力量才进军中国 避免陷入消耗战有可能在中国战场上 打得比史实上好
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-16 15:18:00
不,征服中国是不合理想定 三月亡华也是假的日本其实只是想要满洲东北 但煞不住车政坛多次想阻止军人扩大,但自己先GG如果不是枪杆子这么不受控其实满洲顶多增加部分华北当防卫纵深然后坚持不扩大,开始经营,不北进不南进等待二战结束,冷战反共潮开始才是日本帝国不灭亡前提下的最佳解.经营个60-90年,洗文化洗经济依赖范围与人口如果太大反而不可能成功日本7000万人口光是洗台韩满都很拼了去吃整个中国4亿多,能打赢也无法“消化”中日在华北边境小冲突的消耗胶着本身不是大问题,造成问题是扩大入侵就像中苏中越边境都曾蛮长期小规模冲突像是维稳成本,不至于动摇什么根基越想寻求终极解决,反而无法解决又无法缩手
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2019-12-16 23:59:00
日清战争后那无法想像的收获让日本将战争视作一本万利养成了全国都想靠战争发达的心态
作者: rommel1 (rommel1)   2019-12-17 06:44:00
早期有割地赔款可以拿..到了二战战胜国时只有赔偿舰可拿~后者蛮亏的....
作者: saltlake (SaltLake)   2019-12-17 07:00:00
楼上不知道二战美苏打下德国之后捕获多少尖端科技人才?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-17 12:45:00
其实没打下德国,美国也是收编大量人才前期欧洲一直乱,人才就往美国跑了打爆收割人才是对苏联升级比较有用处苏联体制没吸引力,用武力抢人比较有效
作者: liddle (Guderian)   2019-12-17 19:16:00
日本是想慢慢消化华北,奈何蒋介石可不能丢华北。
作者: birdy590 (Birdy)   2019-12-17 19:35:00
日本哪有想过 真正有想过的那个人早早就被斗下去冷衙门了
作者: sanae0307 (战舰神通)   2019-12-17 20:13:00
日本打下中国是想变成中国最后一个王朝和第57个民族吗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-17 23:16:00
日本没有头,没头很难有啥明确想法是高中低层前后方军人各想各的...大家各往自认爱国风向乱推...就跟幕末一样各种思想排列组合最后挤出一个最后方向
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-18 01:31:00
我记得有位中国大陆的网友calebjael有说过日本进军中国根本没有事先的通盘考虑和周密计画而他认为 如果真有这种完备的计画 征服中国并非不可能甚至他还说 日本天皇直接迁都中国北京 以中国皇帝自居那就跟满族征服中国一样,也会有很多中国人支持也许这只是一家之言 但我想也是有机率的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-12-18 01:58:00
战争打的差不多后,很多人还是过自己生活,再怎么把命拼都有个节制,除非新的皇帝又让生活过不下去了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-18 08:16:00
没有通盘考虑是有史实资料为依据日本连吃满洲也不是高层长期明确战略目标是前线参谋军人自己策划推动执行逼国家追认日本原本只是打赢俄国后,捡到东北铁路利益为了保护资产利益,只好雇用武力维稳民族与利益摩擦导致驻兵得越来越强,最后变成自己长出脑袋的海外武装集团同样模式再往华北复制...没国际战略观的军人自己有脑是很可怕的事

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com