上面讨论二战日本 先天不良 身高160但是想打NBA 所以一败涂地
那在1937年那个关键时刻 日本的政治战略应该怎么做才是对的呢
以日本角度来说
要马继续侵占中国东北, 要马把苏联赶出亚洲
但是把苏联赶出亚洲要等到德国打苏的时候 但日本又打不赢苏
或是绕过菲律宾 攻占其他法国 英国 殖民地?
这样可能老美也不会同意
还是只能乖乖听美帝的话 才是最好的政治战略?
谢谢大家的讨论
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-15 21:33:00专注攻打中国就好了....
私以为问题症结在日本社会超限制运转 以现代观点看日本平民的税金与社会地位等负累太重 以至于日本必须不断对外扩张来维稳 否则平民或底层官兵的压力锅会爆炸 到时上层阶级可能会被火烧屋甚至暗杀 这个军队基层擅自侵略民众喊赞的无限循环很难斩断
作者:
andbu558 (坏坏的黑狗)
2019-12-15 21:40:00看看那精美的日本东北天气 就可以知道为何很多日本军人会想要侵略其他地方
其实大正时代的一些宪政改革可能有尝试要去调理明治以来的国家甚至社会体质 但结果就是问答无用碰碰(苦笑)
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-15 21:42:00陆军就出动政变了~~~或是叫陆军大臣辞职不补人 倒阁....
作者:
andbu558 (坏坏的黑狗)
2019-12-15 21:44:00应该说1937年忍耐 等1945年大战结束 蒋介石要跟日本满洲国战争时 再大打一场 日本赢了蒋介石 满洲国就不叫满洲国了叫日本新领地
作者: darksnow 2019-12-15 21:44:00
1937年日本已经占著中国东北，问题是这个东北是砸钱维持不是赚钱的金鸡母，这个问题的关键点是日本要作什么才能让经济转好，而不是政治战略或军事战略怎样
简单讲就是中国这块地方没啥资源 还要花一堆钱维稳所以才要往东南亚发展 好地方 欧美列强先占光了日本在全球性帝国主义发展的末期才加入战局 当了最后一只老鼠而已... 就跟股市高点 散户大进场一样道理
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-15 21:49:00日本养著庞大的海军 如果不出战 定位很尴尬
但你也不能说裁就裁 太多贫苦子弟靠军职持家更多社会中坚分子重要产业靠军需维生 裁掉你赚还赔真不好说 更释放大量懂得打仗的遣散人员到社会底层当不定时炸弹
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2019-12-15 22:02:00有人裁过啊,宇垣一成就是了,下场是陆军没人挺他组阁
实际上以日本的国立单吃满州这块地都消化不良了，日本一直扩大战线，结果满州的经建计划都画了大饼，1940年代根本都只能以军管掠夺模式吸取满州资源，问
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-15 22:07:00满州国应该是有赚 但继续扩张的都是赔钱货 打愈多愈赔那个年代的中国只是基础建设落后的农业化国家 烂地一片
题是当时的满州开发度太低，所谓丰富的矿业资源都是处于看得到吃不到的状况下
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-15 22:08:00南洋那些鸟不生蛋的岛更赔 问题是以为地占的多就是赚的笨蛋占大多数
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-15 22:12:00把中国打下来慢慢建设~~~
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-15 22:12:00不要打中国就没ABCD要不然回到1936.2.26改变历史（X）
作者:
GKKR (台北村一辉)
2019-12-15 22:14:00有未来视绝对是史实路线，战后的美属日本海放战前那个很穷的小流氓
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-12-15 22:21:00恐怕太晚，哪时候才开始收缩军事，先发展经济就是一直没成想做的几乎都死了事实上不用拓展版图，先稳定建设拼经济对日本绝对是好事问题是火车都已经发动，煞车还被拆掉了
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-15 22:35:001937日本已经占领中国东北成立满洲国好几年了
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-15 22:38:00史实路线留下的是一个被阉割国防的不正常国家很多人喜欢推史实路线 认为战败对日本是最好的
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-15 22:41:00当初不撕毁华盛顿条约搞不好更好?
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-15 22:42:00但日本人真的就喜欢战败吗？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-12-15 22:43:00你如果看过《神国日本荒谬的决战生活》就会理解被美国
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-15 22:43:00把那些旧军人通通干掉了 其实这结果是不错的
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-15 22:44:00日俄战争后养著庞大的陆海军,又不能裁军,不侵略国家会倒~
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-12-15 22:44:00就是日本的新宪法和刑事诉讼法。以娱乐而言，那个如北
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-15 22:45:00至今安倍首相都仍然为了宪法改正而苦恼不已
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-12-15 22:45:00韩的日本对于人民精神的束缚，是创造不出ACG和AV的
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-15 22:46:00就算要侵略 至少也选些价值高的东西来打
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-15 22:46:00美军掌控日本，甚至在条约中规定美国拥有战时统帅权没有正常而独立的国家，日本的繁荣也不过是纸面富贵而已
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-15 22:49:00就像广场协议，美国从日本身上割肉一样，只能任人宰割
作者: wanters (Reset) 2019-12-15 22:49:00
局限于满州，分其他列强吃点好处，然后把满州慢慢消化
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-15 22:50:00对亚洲各国包括台湾 日本战败可能是最好的结局没错
作者: wanters (Reset) 2019-12-15 22:50:00
日本就不会被打爆但是会被国内军人杀翻天
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-15 22:51:00问题就是会有白痴看石原好像很威风就来有样学样
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-15 22:51:00好好建设满州 不撕毁华盛顿海军条约 争取建设时间...
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-15 22:51:00但对日本国本身来说，有利有弊，说是最好则似嫌武断
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-15 22:53:0037年宇桓组阁揆失败，石原被排除出军队核心开始，就大致注定中国副本会开启了只是能开大或小剧本的差异，然而马鹿陆军跟时任政府选了最屌的路线
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-15 22:55:00日皇裕仁有回忆过，他认为918事变时若真正严惩陆军将校
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-15 22:55:00只差没有蠢到还多开一条北进
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-15 23:09:00张学良如果抵抗问题就解决了 XD
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2019-12-15 23:10:00裕仁想多了 军人暴走连你阿公都搞不定...
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-15 23:11:00张学良跑去挑战苏联，结果被解决了= =
问题是二战日本就是个大号北韩说现在日本国家不正常，但多少人比不上这个不正常国家？而广场协议被美帝铳康…倒不说这世上有哪个国家可以挡的住美国铳康的？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-15 23:55:00讲不好听，美军现在仍然驻军横须贺，若美军想占领日本1天之内东京就会沦陷，日本亡国，可见美国仍然支配日本
作者:
fetoyeh (小叶)
2019-12-16 00:04:00这逻辑好像有点飘远了...
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-16 00:04:00疴，现代美军为啥要占领日本日本自己左派就够呛了
广场协议 美国又没叫日本把钱投资房地产同样签约的西德有眼光多了 早就立法限制炒房是日本本身文化限制了创新 反观美国创造了GOOGLE等再来日本搞封闭排外但本身市场不够大 人口又老化
日本是被自己封闭加拉巴哥化害到美国可以从内存生产大国多次转型二转三转硅谷新创产业不断崛起重组扩大转型
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 08:47:00比如说，八国联军后的清国，天津就驻扎著外国军队这样的清国，你会觉得是一个真正的独立国家吗？
不是，但是外国驻军是果，因是大清帝国不具备和西方国家对等交往的能力，和战后日本的状况不同
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 08:55:00辛丑和约第九款规定，缔约各外国可在北京至山海关间驻军
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 09:01:00......你觉得日本跟美国有对等，我尊重。在我看来，战后的日本直到现在，舔美舔到不行
合作受邀还是武力胁迫冷战时舔美发财跟亲苏共惨往往是必选题才能获政军经援助发展，并加入某贸易体系集团不想选，通常最惨,没朋友，没钱又没技术要扯什么100%对等太天真浪漫，条约体系即使盟友彼此尊重，当然也有实力大小差异这世界没可能世界大同 毫无分别
美帝是强烈影响几乎全地球国际交往原本就不是票票等值 强者影响力大
回复chung,被美国束缚过的比独立自主还好，你说呢？这不就像对岸民众老说台湾被美日当小弟，却看不出自己共党当韭菜
被美国影响???? 很好啊 这就是朝向世界大同的第一步啊人类统一在美国的旗帜下组建世界政府不好吗????美国体制=合众国 就很明白跟你讲了 你可以自己一国但必须万众一心~ 搞中独 伊朗独 北韩独 俄罗斯独的都很惨~ 这算不上舔不舔 这是信仰路线的选择就跟要信上帝还是信妈祖是同一个道理 不可能又信上帝
作者: route (route) 2019-12-16 12:07:00
又不是只有日本有美军驻军 你把现代美国想成当年那个用朝贡和王师甚至货币影响东亚的天朝上国就明白了...
又信妈祖~ 异教徒还是赶快悔改吧~ 信上帝(美国)上天堂
作者: route (route) 2019-12-16 12:09:00
现代美国算好的 至少表面上是对等国家 没有岁币光是美国减少日本军费支出就帮上很多忙了综观近代日本史 砍掉重练是最好的（或是你也能提出更好的解法） 史实上因为太多包袱没办法做到 日本才会当个暴走的小流氓 踏上太平洋战争这条自灭之路
荷英美算是开创霸主位置传承后依然可友好条约体系再继续延伸到东方与其说控制，不如说拉帮派变自己同路人热血打完改当正义伙伴一起揍人一起发财
作者:
iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2019-12-16 13:13:00暗杀关税保护主义的胡佛避免全球经济大萧条进而抑制法西斯主义扩张可惜1937年已经来不及了可惜历史无法重来
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 14:24:00回到原题 1937太晚了 真的是死结
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2019-12-16 17:14:00日本不想被万恶美帝占领 那1945就换成苏联红军上岸囉苏联红军会很乐意把天皇家族送去西伯利亚劳改 绝对尊重下场就比照沙皇一家华族派阀 保证清洗干净 神社一律拆除改建成东正教堂 日文五十音也会强制改成斯拉夫文字变成没有天皇在位 俄罗斯化的日本共和国
上岸的是红军? 那么就不会有东正教堂了 有没有比较开心
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2019-12-17 00:38:00史达林对东正教态度在二战时从摧毁改为团结军民的工具
作者:
GKKR (台北村一辉)
2019-12-17 03:48:00北韩跟日本，有人想当北韩人也是满奇怪的
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-16 05:33:00专注攻打中国就好了....
私以为问题症结在日本社会超限制运转 以现代观点看日本平民的税金与社会地位等负累太重 以至于日本必须不断对外扩张来维稳 否则平民或底层官兵的压力锅会爆炸 到时上层阶级可能会被火烧屋甚至暗杀 这个军队基层擅自侵略民众喊赞的无限循环很难斩断
作者:
andbu558 (坏坏的黑狗)
2019-12-16 05:40:00看看那精美的日本东北天气 就可以知道为何很多日本军人会想要侵略其他地方
其实大正时代的一些宪政改革可能有尝试要去调理明治以来的国家甚至社会体质 但结果就是问答无用碰碰(苦笑)
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-16 05:42:00陆军就出动政变了~~~或是叫陆军大臣辞职不补人 倒阁....
作者:
andbu558 (坏坏的黑狗)
2019-12-16 05:44:00应该说1937年忍耐 等1945年大战结束 蒋介石要跟日本满洲国战争时 再大打一场 日本赢了蒋介石 满洲国就不叫满洲国了叫日本新领地
作者: darksnow 2019-12-16 05:44:00
1937年日本已经占著中国东北，问题是这个东北是砸钱维持不是赚钱的金鸡母，这个问题的关键点是日本要作什么才能让经济转好，而不是政治战略或军事战略怎样
简单讲就是中国这块地方没啥资源 还要花一堆钱维稳所以才要往东南亚发展 好地方 欧美列强先占光了日本在全球性帝国主义发展的末期才加入战局 当了最后一只老鼠而已... 就跟股市高点 散户大进场一样道理
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-16 05:49:00日本养著庞大的海军 如果不出战 定位很尴尬
但你也不能说裁就裁 太多贫苦子弟靠军职持家更多社会中坚分子重要产业靠军需维生 裁掉你赚还赔真不好说 更释放大量懂得打仗的遣散人员到社会底层当不定时炸弹
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2019-12-16 06:02:00有人裁过啊,宇垣一成就是了,下场是陆军没人挺他组阁
实际上以日本的国立单吃满州这块地都消化不良了，日本一直扩大战线，结果满州的经建计划都画了大饼，1940年代根本都只能以军管掠夺模式吸取满州资源，问
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-16 06:07:00满州国应该是有赚 但继续扩张的都是赔钱货 打愈多愈赔那个年代的中国只是基础建设落后的农业化国家 烂地一片
题是当时的满州开发度太低，所谓丰富的矿业资源都是处于看得到吃不到的状况下
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-16 06:08:00南洋那些鸟不生蛋的岛更赔 问题是以为地占的多就是赚的笨蛋占大多数
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-16 06:12:00把中国打下来慢慢建设~~~
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-16 06:12:00不要打中国就没ABCD要不然回到1936.2.26改变历史（X）
作者:
GKKR (台北村一辉)
2019-12-16 06:14:00有未来视绝对是史实路线，战后的美属日本海放战前那个很穷的小流氓
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-12-16 06:21:00恐怕太晚，哪时候才开始收缩军事，先发展经济就是一直没成想做的几乎都死了事实上不用拓展版图，先稳定建设拼经济对日本绝对是好事问题是火车都已经发动，煞车还被拆掉了
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-16 06:35:001937日本已经占领中国东北成立满洲国好几年了
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 06:38:00史实路线留下的是一个被阉割国防的不正常国家很多人喜欢推史实路线 认为战败对日本是最好的
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-16 06:41:00当初不撕毁华盛顿条约搞不好更好?
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 06:42:00但日本人真的就喜欢战败吗？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-12-16 06:43:00你如果看过《神国日本荒谬的决战生活》就会理解被美国
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-16 06:43:00把那些旧军人通通干掉了 其实这结果是不错的
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-16 06:44:00日俄战争后养著庞大的陆海军,又不能裁军,不侵略国家会倒~
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-12-16 06:44:00就是日本的新宪法和刑事诉讼法。以娱乐而言，那个如北
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 06:45:00至今安倍首相都仍然为了宪法改正而苦恼不已
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-12-16 06:45:00韩的日本对于人民精神的束缚，是创造不出ACG和AV的
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-16 06:46:00就算要侵略 至少也选些价值高的东西来打
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 06:46:00美军掌控日本，甚至在条约中规定美国拥有战时统帅权没有正常而独立的国家，日本的繁荣也不过是纸面富贵而已
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 06:49:00就像广场协议，美国从日本身上割肉一样，只能任人宰割
作者: wanters (Reset) 2019-12-16 06:49:00
局限于满州，分其他列强吃点好处，然后把满州慢慢消化
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 06:50:00对亚洲各国包括台湾 日本战败可能是最好的结局没错
作者: wanters (Reset) 2019-12-16 06:50:00
日本就不会被打爆但是会被国内军人杀翻天
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-16 06:51:00问题就是会有白痴看石原好像很威风就来有样学样
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-16 06:51:00好好建设满州 不撕毁华盛顿海军条约 争取建设时间...
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 06:51:00但对日本国本身来说，有利有弊，说是最好则似嫌武断
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-16 06:53:0037年宇桓组阁揆失败，石原被排除出军队核心开始，就大致注定中国副本会开启了只是能开大或小剧本的差异，然而马鹿陆军跟时任政府选了最屌的路线
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 06:55:00日皇裕仁有回忆过，他认为918事变时若真正严惩陆军将校
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-16 06:55:00只差没有蠢到还多开一条北进
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-16 07:09:00张学良如果抵抗问题就解决了 XD
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2019-12-16 07:10:00裕仁想多了 军人暴走连你阿公都搞不定...
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-16 07:11:00张学良跑去挑战苏联，结果被解决了= =
问题是二战日本就是个大号北韩说现在日本国家不正常，但多少人比不上这个不正常国家？而广场协议被美帝铳康…倒不说这世上有哪个国家可以挡的住美国铳康的？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 07:55:00讲不好听，美军现在仍然驻军横须贺，若美军想占领日本1天之内东京就会沦陷，日本亡国，可见美国仍然支配日本
作者:
fetoyeh (小叶)
2019-12-16 08:04:00这逻辑好像有点飘远了...
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-16 08:04:00疴，现代美军为啥要占领日本日本自己左派就够呛了
广场协议 美国又没叫日本把钱投资房地产同样签约的西德有眼光多了 早就立法限制炒房是日本本身文化限制了创新 反观美国创造了GOOGLE等再来日本搞封闭排外但本身市场不够大 人口又老化
日本是被自己封闭加拉巴哥化害到美国可以从内存生产大国多次转型二转三转硅谷新创产业不断崛起重组扩大转型
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 16:47:00比如说，八国联军后的清国，天津就驻扎著外国军队这样的清国，你会觉得是一个真正的独立国家吗？
不是，但是外国驻军是果，因是大清帝国不具备和西方国家对等交往的能力，和战后日本的状况不同
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 16:55:00辛丑和约第九款规定，缔约各外国可在北京至山海关间驻军
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 17:01:00......你觉得日本跟美国有对等，我尊重。在我看来，战后的日本直到现在，舔美舔到不行
合作受邀还是武力胁迫冷战时舔美发财跟亲苏共惨往往是必选题才能获政军经援助发展，并加入某贸易体系集团不想选，通常最惨,没朋友，没钱又没技术要扯什么100%对等太天真浪漫，条约体系即使盟友彼此尊重，当然也有实力大小差异这世界没可能世界大同 毫无分别
美帝是强烈影响几乎全地球国际交往原本就不是票票等值 强者影响力大
回复chung,被美国束缚过的比独立自主还好，你说呢？这不就像对岸民众老说台湾被美日当小弟，却看不出自己共党当韭菜
被美国影响???? 很好啊 这就是朝向世界大同的第一步啊人类统一在美国的旗帜下组建世界政府不好吗????美国体制=合众国 就很明白跟你讲了 你可以自己一国但必须万众一心~ 搞中独 伊朗独 北韩独 俄罗斯独的都很惨~ 这算不上舔不舔 这是信仰路线的选择就跟要信上帝还是信妈祖是同一个道理 不可能又信上帝
作者: route (route) 2019-12-16 20:07:00
又不是只有日本有美军驻军 你把现代美国想成当年那个用朝贡和王师甚至货币影响东亚的天朝上国就明白了...
又信妈祖~ 异教徒还是赶快悔改吧~ 信上帝(美国)上天堂
作者: route (route) 2019-12-16 20:09:00
现代美国算好的 至少表面上是对等国家 没有岁币光是美国减少日本军费支出就帮上很多忙了综观近代日本史 砍掉重练是最好的（或是你也能提出更好的解法） 史实上因为太多包袱没办法做到 日本才会当个暴走的小流氓 踏上太平洋战争这条自灭之路
荷英美算是开创霸主位置传承后依然可友好条约体系再继续延伸到东方与其说控制，不如说拉帮派变自己同路人热血打完改当正义伙伴一起揍人一起发财
作者:
iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2019-12-16 21:13:00暗杀关税保护主义的胡佛避免全球经济大萧条进而抑制法西斯主义扩张可惜1937年已经来不及了可惜历史无法重来
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 22:24:00回到原题 1937太晚了 真的是死结
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2019-12-17 01:14:00日本不想被万恶美帝占领 那1945就换成苏联红军上岸囉苏联红军会很乐意把天皇家族送去西伯利亚劳改 绝对尊重下场就比照沙皇一家华族派阀 保证清洗干净 神社一律拆除改建成东正教堂 日文五十音也会强制改成斯拉夫文字变成没有天皇在位 俄罗斯化的日本共和国
上岸的是红军? 那么就不会有东正教堂了 有没有比较开心
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2019-12-17 08:38:00史达林对东正教态度在二战时从摧毁改为团结军民的工具
作者:
GKKR (台北村一辉)
2019-12-17 11:48:00北韩跟日本，有人想当北韩人也是满奇怪的