[闲聊] 宣战时刻

楼主: saltlake (SaltLake)   2019-12-15 15:12:01
版上聊日本偷袭珍珠港事变时顺道提到当年日本国递交米国的宣战国书
迟延事件。这种正式宣战之后才动手的交战准则,是广泛存于各民族的
文化当中吗?
先看欧美文化圈,这种先宣后战的准则真的常态性被落实? 比方两次
大战、拿破仑战争、美国独立战争、更早的罗马乃至于希腊等,就有这
种规范?
东亚这边呢? 以古中国为例,农耕的汉民族政权和北方游牧政权之间
的战争,似乎一直都很“随兴”? 北方民族兴致来了就骑马下来“拜访
一下”,也没说来之间会先递交拜帖啥的。
汉唐与渤海国、高勾丽等等的战争,似乎也没有宣战仪式? 日本在唐
朝和明朝的时候攻打朝鲜半岛的政权,似乎也没有宣战仪式?
作者: hgt (王契赧)   2019-12-15 15:20:00
可能是因为吊民罚罪吧 宣战感觉是视对手为平等的但东亚打你 是因为你是"罪人" 还尊重你什么??
作者: rommel1 (rommel1)   2019-12-15 15:22:00
君王之间都会书信往返...意见不同就开打了...有些还把送信的使节砍了...宣战...宣战仪式很多都是杀使节,全杀或是留一人放回去报信~~~
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-12-15 15:58:00
可以在遵守规范的同时让对方缺乏时间反应最后通牒下在他国高层政要都在外访的时候之类
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-15 19:27:00
李靖还挑唐俭在敌阵中谈到一半的时候搞奇袭
作者: KevinYouklis (YOUUUUUU)   2019-12-15 22:04:00
西方有 东亚缺乏这样的潜规则道德
作者: zien0223 (LazyCat)   2019-12-15 22:38:00
自从孙子兵法问世之后东亚战争就不讲这种规则了
作者: SidChen (喜德陈)   2019-12-15 23:28:00
西方的话宣战是有特定仪式例如https://reurl.cc/L1gX7X影片中有提到古罗马的宣战仪式,波斯则是水与土表示臣服中国我印象中春秋比较有可能,但孙武对楚的战役中已经有派兵掠劫骚扰楚国的案例,所以可能春秋晚期就不太守礼了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-12-15 23:36:00
西方也有劫掠他国的案例,例如英国早期伪装成海盗来打击西班牙其实这种“宣战程序”也不是什么天公地到的一定要进行。例如德国攻打波兰也没有经过宣战程序古中国要说有宣战也是有,例如周伐汤就有进行牧野之誓宣读商朝的罪状,还有女真跟明的战争也有宣读明朝的七大罪不宣而战东西都能找得到案例更正,周伐商时就在牧野宣读商纣的罪状
作者: SidChen (喜德陈)   2019-12-15 23:44:00
唔,如果把掠劫当战争行为的话,那东西双方还真的没这么没这么严谨,另外游牧族群对农耕族群也不会宣战再抢劫(笑
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-12-15 23:47:00
你讲孙武对楚的战争有劫掠楚国案例 但西方也有..
作者: SidChen (喜德陈)   2019-12-15 23:56:00
罗马到后来也劣迹连连,罗马晚期还会摆鸿门宴诱杀蛮酋这方面我还真的疏忽了。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-16 00:06:00
外交程序宣战是条约体系时代的产物吧其实不用考虑古代完全不同环境而且条约体系对外地蛮族也不必宣战因为彼此不是同个体系.中原古代的宣示罪状讨伐的意义不是外交面而是占据道德大义. 争取各地豪强站队
楼主: saltlake (SaltLake)   2019-12-16 04:38:00
楼上是指现代美国在联合国开会招募小弟一起去劫掠...一起去流氓国家检查有否大规模杀伤性武器那样的仪式?
作者: andystupid (唐伯鼠)   2019-12-17 14:30:00
S大 ... XD
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-12-17 17:23:00
用无人机轰炸别人国境内的敌对目标算战争行为的话 有或是派特种部队到他国境内击杀第三方势力要员也算的话
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-17 18:07:00
现代有UN, 大家常常结盟动手 所以习惯预告类似最后通牒,侯赛因你不撤退,我们就肛你不搞奇袭,是希望对方自己放弃,大家省钱因为打仗太花钱了.虽然美帝付的起能用秀肌肉劝退,还是比较理想只是几乎没成功过,独裁侵略者不鸟你
作者: CGT (Peter)   2019-12-18 21:15:00
我很好奇中国小说写的两军对峙下战书约期决战真的有吗?另外还有挂出免战牌这种,对手干嘛要理你...
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-12-18 21:52:00
春秋这种上古时代有啊.....最早的战争其实就是部落酋长之间干今日8+9街头乱斗的场景 后来酋长变贵族得体面点打出些默契 大家别打到动不动就杀全家 就是规则了
作者: bigstreet (street)   2019-12-20 01:30:00
赤壁之战前曹操有寄最后通牒给孙权啊,只是最后被组联军推倒了,当初不寄搞不好反而没联军
作者: qlz (())   2019-12-21 02:22:00
日耳曼人打罗马时, 派使者问马略在哪里交战, 马略还真的回答
作者: ejsizmmy (pigChu)   2019-12-22 08:44:00
你看老美当年打我伟大王国斯卡罗有没有宣战哼,要不是他们打输了!你觉得我斯卡罗还会有南峡之盟的和平条约吗?(大多人知道牡丹社但不知道斯卡罗王国呢)

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