Re: [闲聊] ‘诺门罕’血的教训,旧日本陆军文书出土

楼主: windpeter (风之夜月影)   2019-08-14 14:48:40
是说看到这个刚好想到,之前有看过一个故事是,
某次日本对外战争后,其实有很严谨的检讨过这场战争的缺失,
但是因为怕影响军队士气,公布的是另一个美化的版本,强调日军的精神战力,
结果搞到连高阶军官都只信了这个美化的版本,忘记该记取的教训。
有点忘记是日俄战争还是诺门罕了,有人也听过这个故事吗?
※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之铭言:
: “‘ノモンハン’血ノ教训” 大阪・难波宫迹から旧陆军机密文书见つかる
: https://www.sankei.com/life/news/190811/lif1908110031-n1.html
: https://www.sankei.com/images/news/190811/lif1908110031-p2.jpg
: https://www.sankei.com/images/news/190811/lif1908110031-p3.jpg
: https://www.sankei.com/images/news/190811/lif1908110031-p4.jpg
: 节录大意~
: 本来以为挖飞鸟~奈良时代的大阪难波宫迹,结果挖到旧日本军为了避免被美军接收而
: 进行焚烧处份的机密资料。文书包含了“‘诺门罕’血的教训”等记述。
: 挖掘地为旧日本陆军歩兵第三十七连队本部,发现了二战时同连队所使用的数十个防空
: 壕。
: 防空壕深约1~2公尺。在天花板和墙壁上铺设的一些木板仍然存留,从中发现了十多
: 挺机枪和步枪,以及烧焦的小册子和文件。
: 发掘调查后烧剩的资料有15册份,描述了诺门罕事件的战法及考察等。由于烧焦判读
: 困难的地方很多,有部分提到“‘ソ’军戦法ノ特色ヲ考察(苏军战术的特征考察)”
: “国军ノ传统的精神力”等记述。
: 日苏两军的兵器比较一览表记载了“大队砲”“迫撃砲”,并列举了型号与性能。被认
: 为是机关枪的“MG”文字下记载了“日 九二式(九二式重机枪) ソ(苏) マキ
: シム(马克沁)”等。还确认了如部队训练内容和士兵的军籍等个人情报等资料。
: ※后略
: 苏联在东亚的部队还有在用马克沁?
: 对照服部卓四郎所著的‘大东亚战争全史’,日本最后的“国防方针与用兵纲领”原本
: 的主要假想敌为美苏。但被拖入了原本没主动想打的中国泥沼。对苏一战又成为血的教
: 训,只能转向南方原本也没打算主打的兰印(荷属东印度)。但英兰不可分,讨论出美
: 英也不可分。最后的结论是美英兰不可分所以导致了太平洋战争。
: 如果日本没陷入中国战场,应该能有更多的人力以传统的精神力堆过去呢(误)
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2019-08-14 14:58:00
日俄战争吗?
作者: LI40 (WanNiang)   2019-08-14 15:14:00
精神胜利论应该就日俄战争吧?诺门罕直接震撼了北进的想法
作者: vwpassat   2019-08-14 15:32:00
203高地争夺战
作者: ejsizmmy (pigChu)   2019-08-14 15:36:00
印象有人整理过日本的准则,反正冲就对了,不然就要切腹
作者: Jameshunter (幻剑)   2019-08-14 16:10:00
不得已而为之 搞得变唯一解
作者: vwpassat   2019-08-14 17:00:00
日本以为临时会议联邦还是当年的吕蒙,殊不知吕蒙已被赵淑银附身了!
作者: cksxxb (胖小喵)   2019-08-14 18:40:00
每个人看过拔刀队啊,结果全军都搞敢死队XD
作者: sanae0307 (战舰神通)   2019-08-14 20:31:00
日俄战争除了海战外就已经够难看了结果到二战还是没长进,1905对旅顺203做无意义冲锋二战前夕在上海会战还是用步兵对一个完整的中国阵地用万岁冲锋
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-14 21:06:00
日本也是有人口压力的
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2019-08-14 21:58:00
高地战本来就是用人填,美军冲绳高地也是死伤超高。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-14 23:49:00
不然San大对陆军攻占高地有啥高明战术?那是有布置150/152神教重砲的堡垒阵地日本其实也调动比俄军更粗的280mm火炮重砲互轰掩体,争夺阵地掩体,那个人命消耗惨况后来一次大战也没有改变,反而更糟
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-08-15 00:18:00
日军在淞沪会战有万岁冲锋?sanae板友能举出案例吗?
作者: zwy (瑞士刀)   2019-08-15 23:47:00
在松沪会战有没有用万岁冲锋不知,但用人肉炸弹去破坏中国军的防御工事倒是有的;日本军歌"爆弹三勇士"就是在歌颂此等事件以此等民族性来看,对中国军阵地进行万岁冲锋似也不太奇怪
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-16 00:17:00
其实那种事情超多国家都发生过二战双方常常打疯了.实际上国军在淞沪往往更像万岁冲锋的一方因为基本目标就是用人命弥补战力火力差距
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-16 01:00:00
爆弹三勇士其实是类似两面都有胶的乌龙,爆破筒引信太短让他们被自爆,军方趁机把他们塑造成自我牺牲
作者: vwpassat   2019-08-16 13:30:00
淞沪战役,国军的FT-17常常太深入反被日军火砲击毁,根本都没有基本的步战协同观念。
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-08-16 13:44:00
淞沪战役国军没有用FT-17好吗 = =战一连是用维克斯;FT-17是东北军的918早就全灭了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-16 17:25:00
FT-17是奉军的,而且本来状况就很差,甚至路速慢到一公里的,打阎老西时还被曲射火炮给击毁
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-08-16 18:16:00
时速一公里是什么概念XDDD
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-08-16 22:38:00
人徐步慢行时速大概3~4公里 就真正意义的比乌龟还慢
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-08-19 17:46:00
日本陆军出兵太多,不然TOYOTA二战是有生产军车负责运输的,要是当时中国的交通建设很好日本也不会进攻的这么困难,国军更惨,追求速度就是靠强行军,直到到台湾四五十年前还是会徒步行军练兵,现在台湾军车也是挂三凌的牌子

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