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Warfare
几个关于剑与盾的问题
楼主:
montmartre
(montmartre)
2019-08-13 15:14:45
1.为何罗马到后期,甚至进入帝国时代,剑越来越长,盾变小变短,然后盾加长剑一直使用下去。
在文艺复兴时,有人言必称罗马,还复原了三列阵,却没有没人恢复使用塔盾加短剑?
2.十六十七世纪的士兵,常有支配剑当副手武器,常是迅捷剑或刺剑这样的单手剑,为何不是中世纪那种也可双手持有的手半剑或长剑?
作者:
PAULDAVID
(oops)
2019-08-13 15:49:00
罗马短剑是配合罗马紧密队形使用的 紧密队形的基础是秩序与纪律 帝国后期军制名存实亡 实际上大多蛮族兵
作者:
jimmy5680
(不太会飞的企鹅)
2019-08-13 15:51:00
剑身较细长对于只配戴胸甲甚至无护具的战斗较有利
作者:
PAULDAVID
(oops)
2019-08-13 15:51:00
装备战术改向蛮族靠拢也是情势使然 回不去了
作者:
jimmy5680
(不太会飞的企鹅)
2019-08-13 15:53:00
17世纪中叶西欧陆军很少有人披甲了,刺剑自然当道短剑对战骑兵较不利,盾牌抵挡不住枪炮,都违反潮流南欧和低地国还是有用剑盾兵来突袭长枪阵就是
作者:
tony3366211
(00)
2019-08-13 16:14:00
骑兵
作者:
adiemusxyz
(挑战的人生)
2019-08-13 16:21:00
你跨的季度太大 但如果单纯比较前后期 楼上已经有人回至于中世纪 在骑兵机动性跟弓箭穿透力的进步你一群密集阵行真的只是当靶而已 另外还要考量地貌改变 罗马时代高炉日耳曼可是满满森林沼泽最后还有社会型态的改变 封建制度下无法支持
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2019-08-13 18:23:00
罗马共和末期与帝国前期,就如1楼讲的地主资产家公民社会已破败.生不出那种兵以前那箭雨石砸也团结不屈的大盾标枪阵精锐变成花钱聘雇穷苦外来蛮族来充军
作者:
chuckni
(SHOUGUN)
2019-08-13 18:37:00
?帝政时期有长剑?罗马不是一路都是短剑大盾贴著戳?
作者:
lc85301
(pomelocandy)
2019-08-13 19:53:00
到现代就变神奇宝贝(误
作者:
milk7054
(莎拉好正)
2019-08-13 20:23:00
一直吃阵型,行军速度像乌龟一样人家骑兵绕到你大部队后面就肛得不要不要的
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2019-08-13 20:28:00
几乎任何步兵阵型都怕被绕到后方,所以两翼有辅助兵团与一些骑兵牵制阻截只要那些肉盾迟滞敌军机动,军团小方阵就能用轻重标枪当矛或当人力穿甲弹丢出罗马能玩这么久,表示有成熟SOP应对不同敌人就算偶尔失败也很快找破解方式
作者:
wl3532
(Liese)
2019-08-13 21:18:00
左转宝可梦版?
楼主:
montmartre
(montmartre)
2019-08-14 10:23:00
我想,罗马这套战术诞生于骑兵还不是很强的年代(无马蹬,高马鞍),当步兵复兴后,需要对应欧洲强力的骑兵,所以长枪党出现,而不是回头去拿短剑加塔盾了
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2019-08-14 10:53:00
塔盾阵型是加强防御力与短兵近战成本很高,素质要求也很高.中世纪及以后的步兵没这种富裕公民部队了骑兵加强只是因素之一,社会体制不同影响更大重视防御也是因为身份相对尊贵,不能随便死欧洲中古骑士用高成本包成铁桶也是类似原因富户地主军即使战况不利,也不至于伤亡惨重后世的步兵出身都是无产穷人杂鱼化,消耗品与其用3倍成本去武装防护,不如挤3倍兵力
作者:
ClawRage
(猛爪Claw)
2019-08-14 11:26:00
差点以为是神奇宝贝...
作者:
chuckni
(SHOUGUN)
2019-08-14 12:27:00
我觉得要讨论罗马军团不可以无视标枪在军团大队战术中的作用,罗马军团兵是一直都能对抗骑兵的,短剑只不过是军团兵杀伤的手段之一不是唯一手段,况且罗马崛起的路程上不乏吃骑兵大亏的例子,例如坎尼和卡莱,军团必然会去发展反骑兵战术。罗马在东方的主要对手也都有着大量骑兵另外是依靠辅助军团来支持军团兵的一些短版,包含持矛部队和弓箭部队
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2019-08-14 15:29:00
早期弓还不强时,投掷标枪堪称人力穿甲弹只要有辅助骑兵与杂鱼兵牵制敌骑兵冲锋速度罗马标枪是可以击穿任何骑马批甲防御射不远,但打中立刻破防.当然能以强力骑兵去对抗骑兵是最好但罗马对帕提亚一直能胜多败少因为它一直修改SOP找到重步兵的破解法至少是能成功持续对抗几百年,不能轻忽.
作者:
milk7054
(莎拉好正)
2019-08-14 16:26:00
重标枪大概就丢手榴弹的意思吧,但有效距离就30公尺以内骑兵也不会笨到标枪射来还密集阵型冲刺
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2019-08-14 16:40:00
也不是笨. 向弓弩甚至火枪冲锋的例子更多觉得冲锋能造成阵型混乱破裂,就可以赌步兵阵型其实也不是固定的,罗马后期用较灵活椭圆盾,稍微牺牲防御范围但利于机动变阵,曾经敌马队对两翼冲锋罗马调动阵型变薄快速往两翼延伸配合辅助骑兵在两翼阻截,打得是多兵种协防最后双方都损失惨重.其实几十公尺发现敌军团变阵,立盾竖矛投枪地上还有铁蒺藜,批甲冲锋骑兵也来不及煞车就是拼互相伤害,看谁先崩溃罗马与帕提亚最后一次大战就是这样绕到后面屠杀说起来容易,罗马能撑这么久当然有应对方案,也不是傻傻让你绕背后屠杀即使步兵不利追击,但要硬啃它也是有难度
作者:
milk7054
(莎拉好正)
2019-08-14 17:31:00
所以骑兵配置比例增加,跟盾牌变小也有可能是机动性考量
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2019-08-14 18:30:00
卡莱惨败就是缺乏辅助投射兵种. 骑兵也用错后来罗马很快改正,从此能继续抗衡数百年其重盾步兵仍是活动堡垒,正面能扛任何对手但增弓箭投石远射辅助军与牵制骚扰的辅助骑兵辅助部队能对抗马弓,或使敌马军冲力迟滞辅助部队的战术仍环绕着罗马重装步兵让敌军虽冲近,却被迫对上重步兵正面,罗马军真正主角开始发光发热....牵制阻截生效,就来得及调动或变阵
作者:
taiwanvictor
(晟宇)
2019-08-15 08:14:00
帝国时代长剑兵
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