Re: [闲聊] 发现有许多种料理是因战争背景而诞生

楼主: kisaraki1976 (老月)   2019-08-12 09:23:38
※ 引述《ohwahahaha (ohwahahaha)》之铭言:
: 如果要说因为战争背景下产生的食物
: 其实牛肉面也算得上
: 据称跟跟着来台的国府空军有很大的关系
: 国府空军有蛮多的四川人
: (我爷爷是跟着来的国府空军,而且还真的是四川人 。不过我外公虽然也是国府空军的工
: 程人员,但却是广东梅县人.......所以大概就是个比例吧)
: 如果把牛肉面的组成:面、牛肉、四川风香料
: 全部拆开来看,唯独面的方面我不是很确定,毕竟刚刚撤退台湾后台湾民间对于面是什么态
: 度,我相信本土当时一定有本土产小麦粉,但是量是不是够用,就是个很大的问题,而且眷
: 村可能用的都是美援面粉。也许是这个原因,牛肉面的面制法有粗、有细还有刀削,但就是
: 没人拿台湾意面、鸡丝面或是日据时代传来的荞麦面来做 XD
: 牛肉嘛......撤退来台后一般民间,特别是务农人家应该都是把牛当犁田工具,没人没事会
: 把牛肉给宰来吃,所以牛肉面里面的牛肉大概以美援牛肉罐头为大宗,空军眷村要取得这些
: 物资确实不太困难。
: 还有就是四川香料,老实说我小时候吃的比较有名的牛肉面根本就没有麻香
: (小时候比较常吃永康街牛肉面跟中山堂附近的一家牛肉面,其实味道都是豆瓣酱为主,跟
: 麻香扯不上关系)
: 有麻香的牛肉面例如史记、十三香是后来的东西
: 所以牛肉面一开始的发源地:高雄冈山不知道跟冈山豆瓣酱有没有关系
: 总之豆瓣酱看起来是个花椒的替代品,也许花椒在当时是高级品(可能要从香港进口过来,
: 价格应该不会便宜到哪里去)
: 其实还有很多东西我不知道算不算是战争背景下的食物,但可以确定是殖民者带来的
: 例如淡水古早味蛋糕(日据时代传来的蜂蜜蛋糕的变种)
: 基隆吉古拉(其实就是日本的竹轮XD)
: 台式面包(一样跟美援面粉有关)
说到台湾的牛肉面,确实就是世界唯一,
小弟刚刚好读到一些文章,确实是跟那个战乱时期有关。
首先是吃牛肉的习惯,确实台湾人不吃牛肉,吃牛肉的习惯是日治时期带进来的,
就是当时日本大神京地区洋风很盛,什么洋果子咖啡厅都那边的玩意,
台湾这边、特别是台南的田桥子,受到日本人疯吃牛排的潮味,渐渐也开始有人吃牛,
现在常常听到的台南川烫牛肉汤,就是那时候的上流人物高级吃法,
这一点为后来的美援罐头降低了风俗上的阻力。
至于牛肉面,大致来说,北清炖、南红烧。
清炖的牛肉面,跟伊斯兰教有点关系,
约莫就是云南、西康、青海那边来台的部队有关,
最有名的伊斯兰部队来台之后,当然就是桃园中坜的龙冈地区眷村。
但是红烧的来源就比较复杂,一般来说,认为现在的红烧牛肉面是偏川味,
既然是川味,来源是四川老兵也就不意外,
那么四川老兵来台的眷村,最大宗的,正是高雄冈山。
冈山协和新村的刘明德,被认为是冈山豆瓣酱之父,他本人就是四川老兵,
后来许多的冈山豆瓣酱,那些故事馆里头的故事起点,也都是 1949,
也就是说,红烧牛肉面,确实跟冈山豆瓣酱扯上关系。
而红烧牛肉的处理方式,有文献提到,跟四川盐帮处理牛肉的方式类似,
也有人说,就是广东老兵炖狗肉的作法。
面粉不意外,就是美援。
交通不方便的时代,家常面而已,怎么会特别去找北方五十公里外的盐水意面呢?
最后是酸菜,浓郁的口感让酸菜去中和掉,这吃法,嗯,对,就是台湾客家人。
所以一口台湾牛肉面,浓浓百年中台美日战乱风华。
作者: a435007 (阵雨)   2019-08-12 10:14:00
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2019-08-12 10:34:00
推,肚子饿了
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2019-08-12 10:36:00
==" 好歹也列个出处...
作者: ggghalo2 (Fai-jai)   2019-08-12 11:21:00
干看了忽然想吃牛肉面
作者: dustlike (灰尘)   2019-08-12 11:37:00
饿惹 今天中午就吃牛肉面
作者: fetoyeh (小叶)   2019-08-12 11:55:00
饿
作者: HongChie (喵喵爱吃奶油)   2019-08-12 12:58:00
也听过外省第一代说台湾人吃牛是他们带进来的XD那时就觉得他只是住乡村刚好遇到一些不吃的而已
作者: cksxxb (胖小喵)   2019-08-12 13:05:00
我在做家族历史调查时,祖母辈的说战前他爸卖牛肉汤
作者: swpoker (swpoker)   2019-08-12 13:55:00
作者: diechan (小道消息万万岁)   2019-08-12 14:14:00
中午贴文,肚子饿了
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2019-08-12 14:53:00
台北的清真黄也有红烧汤头阿
作者: edison (edison)   2019-08-12 15:13:00
我们家族还是有不吃牛肉的传统
作者: bulls0722 (jackliao)   2019-08-12 16:56:00
这主题历史板讨论过xd
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-08-12 17:00:00
台湾人吃牛肉的习惯这点可议 传统闽南人一般是农民会疼惜耕牛而不忍食用 但非农人口没这习惯 渡台后也不曾发生移风易俗的历史事件 所以台湾人不吃牛?渡台的不都农民另外 清炖的牛肉面跟伊斯兰教无关 清炖是北方牛肉面的传统吃法 很家常的做法
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2019-08-12 19:23:00
回教清真牛肉面好吃是真的
作者: sdiaa (桂纶镁)   2019-08-12 19:36:00
家里有耕牛不忍食用表示日子很好过... 我阿公就讲过邻居的牛病死了 然后全庄粗饱好几天的故事
作者: Clarkliu (noname)   2019-08-12 21:28:00
架空历史板有讨论过
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-12 21:42:00
你看百姓贵族,日本农民也一样,牛马如果不是因传染病而亡,邻居通常就包一包白包,然后把尸体分割了
作者: patrickleeee (派脆)   2019-08-12 22:53:00
饿了
作者: fatcat0423 (猫猫)   2019-08-12 23:38:00
作者: ImMACACO (Clean the world)   2019-08-13 00:44:00
作者: k800i (K800i)   2019-08-13 10:32:00
台湾有不吃牛肉习俗应该是闽南人带来的,移居东南亚的至今也是有这习惯,也自认只剩他们不吃......闽客原住民混来混去,饮食习惯也不是拜公妈这种大事,吃不吃随人高兴。不吃牛的确还是有,再凋零一两代这习惯应该会尘封了。例如我家也还是不吃牛料理,可叔伯他们早吃习惯,狗肉也不忌;我家拜公妈还照古俗,拜张姓,捡骨卜卦再重新入葬一次而其他支都嫌麻烦,火化后灵骨塔放著就不管了。风俗本就会变化会融合,到了近几十年现代化全球化影响,那更是剧烈。妻家也说是闽南裔,不过上述那些从来不是家族习惯,到我之后有无需要保存继续?是觉得没必要了,总的说这些都是族群认同的准则且过时,如今族群认同早已经不是靠这些老扣扣台湾日据时代的户籍制度做的很详尽,保存良好并且数位化了这比族谱可靠,有兴趣的可以跟户政事务所申请调阅,看看往上祖代的情况
作者: lore (lore)   2019-08-13 11:48:00
冈山牛肉面跟豆瓣酱詹姆士的美食节目也有一集提到但他却没去采访豆瓣酱之父那边,而是去采访豆瓣酱工厂,另外关于台湾人农家不吃牛,但有种说法是会拿去卖,所以农家不吃其他人应该还是吃的。
作者: amaranth (liann)   2019-08-13 13:37:00
我奶奶那一辈确实有农家所以不吃牛的习俗,不过父母那辈就没了当时牛肉卖的地方少,还有几年爆出用马肉鱼目混珠的新闻
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-13 16:02:00
后来似乎还有澳洲袋鼠肉(跳跳肉)和鸵鸟肉
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2019-08-13 19:24:00
我好爱这串啊
作者: pacific0110 (【罪】)   2019-08-13 21:54:00
爷奶那辈也是农家 但不记得有没不吃牛,只记得阿嬷总觉得吃面不像吃正餐 所以应该是没吃面的习惯 中部
作者: charogne (热带夜)   2019-08-14 16:45:00
过去的云林就有酸菜产业了,不用北上到客家乡
作者: jetzake (加菲猫)   2019-08-18 23:39:00
台湾吃牛的习惯 有一说是泉州跟阿拉伯人做生意的商人带来穆斯林不吃猪肉 泉州又少有羊肉 就比较常用牛肉了这种说法是 "农家不吃牛 但工人商人会吃"刚好也跟清炖牛肉面有时候会有"清真"的标示有关

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