※ 引述《QuentinHu (囧兴)》之铭言：
: 我觉得ccyaztfe兄您搞错一件事情
: 对，若国家面临生死存亡之际，不用讲究什么道理信义
: 但平常时候，国际要不要有一个交战的基本原则?
: 基本上规则这种东西是来保护弱者的
: 如果大家都弱小，那尊崇某套玩法者众
: 就算是稍微强一点的国家也有必要尽量地去遵守这套法则
: 不然全部小国集结在一起，强国的力量又不够绝对
: 很容易一下就被打回弱国之列
: 这就是春秋时代发生的事情
: 我们是站在千年后来看秦国强大到可以灭六国
: 但在当时，至少在长平之战的时候
: 没有国家的君主会想到秦国有朝一日竟然真的可以灭掉六国
: 实际上秦国在长平后跟隔年的邯郸之战
: 也受到相当程度的损伤
: 只是秦国的人才百出
: 外交功夫跟军队的余威还够
: 其他六国没有反过来把秦给灭了
: 所以
: 有限度的情况下
: 他们还是会遵守某些基本原则
何谓基本原则？
君不见整个战国时代，战国七雄哪个不是整天背信弃义，今天称兄道弟结盟，明天就背盟砍人，后天又斩鸡头结拜
我不是很能理解，你是怎么推断出这个非常重要的？
: 您讲到的秦国爱干嘛就干嘛
: 那已经是秦国一方独霸了
: 其他国家合起来都打不赢秦国
: 秦当然想干嘛就干嘛阿!
: 回到讨论
: "既然韩王献地于秦，上党应已归秦所有，赵王不应该贪利"
: 是因为冯亭他们所做的，某种程度上已经违反基本原则
: 相对于春秋时代
: 战国末年各国都已经是从封建的各地割据迈向中央集权
: 只有程度上的差异而已
: 我们知道做得最好的是秦国，所以能集中全部国力
: 上党郡的行为是地方不听令于中央节制
: 以小误大
: 这种行为对其他六国来说都会认为不应该被"认同"
: 这是破坏国际之间的外交原则也破坏的中央集权的统治性
: 相当于开倒车回到过去了
: 如果献地投降 地方官员都可以不听号令
: 自己随意找大国投奔
: 以后要终止战争
: 连献地求和都不能成为一种选择的时候
: 那双方会不择手段的歼灭对方的有生力量
: 尤其是胜方，对他们来说
: 反正打赢了 也不见得能得到城池
: 屠戮会成为比较省力得到土地的手段
: 如果今天其他五国愿意在赵国这样子的情况下
: 还出兵帮助赵国
: 那以后国际上就会有这种惯例，这是被认同的行为
: 今天赵国可以这样去涉入秦国韩国的外交关系
: 哪天赵国也可以对魏国楚国这样做
所以你认为这种行为是开时代倒车很过份很可怕
那我就很好奇，难道以前战国七雄各种背叛捅刀就不是开倒车吗？
就不破坏外交原则吗？
照你的逻辑，外交背盟也会让外交毫无信誉可言，从此大家都不敢结盟
可事实上，大家还是在疯狂结盟啊！
你必须说服我，为什么地方献地是大逆不道的行为，而外交背盟是被大家允许的行为
: 一个强秦就让人头痛了
: 但至少秦国还在西方，对燕齐的压力相对小
: 赵国在中央 接壤的国家不少到秦国太多
: 难到他们要去默认一个强赵的出现
: 让赵国并吞他们的土地去跟秦国玩二元争霸吗?!
: 所以其他国家当然不愿意去出兵帮助赵国
: 他们没有背刺赵国就已经是尽了最大的帮助了!
: 但讲到最后
: 其实我也不去否定拿上党的战略制高点是正确的
: 只是赵国在外交上完全没有处理好
: 要人家出兵我觉得就算了
: 但弄到连粮食都借不到真的是做人失败
: 赵王在这件事情上面看来是相当程度的不精明
: 不要忘记从上党到白热战开始
: 中间赵国其实没有放弃靠外交弭兵的手段
: 只是赵王不听虞卿的建议 把自己的路都给断光了
: 所以其实赵括的纸上谈兵这件事情
: 要从整体的脉络来看
: 重点不在于赵括本身是有没有能力的
: 最大的问题其实在于赵王的识人不明又不听建议
: 只是当下臣子不能直接对赵王说，你是个白痴
: 只好演一堆戏说打输了不能怪我杀我全家
: 所以呢
: 其实史记就是要说赵王好笨不听臣子建议
: 一意孤行弄到国破家亡
: 等于是暗喻跟偷骂汉武帝的意思
: 不然不用三次提到赵王不听臣子劝谏
: 1. 不顾大义跟国际原则去接收上党
: (利令智昏说平原君? 但是同意的是赵王喔，所以应该是赵王利令智昏)
: 2. 不听虞卿建议搞到孤立无援
: 3. 不听赵爸赵妈建议，改变战略主动出击
: (用赵括只是手段，重点是改变战略主动出击
: 今天不用赵括，也是有别人可用)
: 如果是要讲述赵括本身的无能
: 应该多花篇幅叙述赵括的无能，如何多不懂战地情势
: 还有秦国反间功夫下得很够很聪明的技巧跟手段
: 让赵王不明就理用了这个白痴