最近无聊看到"外科"学对于战争的影响
有人说正是因为战争才促进了外科医学的发达
看到古代军人被箭射伤,被刀砍伤,被砲弹炸掉肢体
唯一的办法就是止血
然后这个止血的办法都是烙铁,or沸腾的油
都是由军中的理发师执行外科居多
请问用这样恐怖的方法来执行止血,不会造成烧伤等二度伤害吗?
而且这种治疗方式是酷刑等级的..XD
作者:
kpier2 (条汉子)
2019-03-29 15:27:00下个世纪看现在的外科手术 大概也是大呼野蛮...
作者:
Bastain (满洲国专家^^)
2019-03-29 15:33:00怕坏疽吧...古代感染死掉的机会太高了现在各式各样的有抗生素~~古代只要一感染就大势不妙
作者:
a186361 (yKcdx)
2019-03-29 15:57:00宁可错杀不能放过听说古代好像会在箭头涂粪便，更容易感染
血没先止住后面也不用讨论了 止住但坏疽也一样至于其他的功能回复啊 复健啊 就管不到那么远了
不止血你就死啦，绑止血带血管也会坏死，不然还能怎办
作者: detonator (犬之爱) 2019-03-29 16:14:00
就算现代急性外伤第一要务也是止血
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2019-03-29 16:26:00麻醉 抗生素 这些习以为常的医药技术都是150年内才有的
所以古代战伤的士兵都要选择死亡,或是接受酷刑治疗?
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-03-29 17:28:00麻醉比较早就有，但是第一个实用化大量生产的抗生素
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-03-29 17:29:00青霉素，1920年代末才发现，30年代末开始生产
那个截肢比较恐怖,没有麻醉剂大概要把士兵五花大绑,嘴里塞毛巾野战医院的惨叫声应该和拷问房差不多麻醉对多就是给士兵喝酒吧?
南北战争没有麻醉技术?截肢时痛一次,用烙铁止血又痛一次
有没有士兵选择不急救自然死?还是士兵没有选择权?疼痛指数第一名是剁手指,那无麻醉截肢算不算?
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-03-29 17:48:00拿破仑战争时期的战地消毒剂是蜜糖或白兰地，也有一定止血效果，但最直接的一定是上烙铁或者倒少量火药烧
跟电烧棒止血同样道理吧战地急救重点是要快速止损 后遗症那些不是放在优先考虑
作者: vt1009 (古雷) 2019-03-29 20:03:00
就算是技术最好的PJ在直升机上也是止血保住呼吸心跳优先把还有呼吸心跳的伤兵送进手术房才是他们的工作
可是用烙铁不会变成三度烧伤?'伤口倒黑火药烧得起来吗?吗啡的发明真的是挽救了很多士兵(也害了很多人)
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-03-29 20:42:00可控性局部烧伤肯定比大面积烧伤容易处理啊
作者:
proletariat (Die Ruinen von Athen)
2019-03-29 20:59:00与狼共舞不就是痛到想自杀 结果打胜仗
作者: yenyen0403 (彦彦) 2019-03-29 21:07:00
关键在灭菌。 差别在麻醉止痛。
你觉得南北战争的战场医护兵会背着乙醚罐到处跑吗？乙醚还是易燃品，这种东西根本不会出现在战场医护兵上而且战地急救首要就是先止血，不然你觉得你能活到1.6km的后方再治疗？等抬到那边人都死了好吗？
作者:
PsMonkey (痞子军团团长)
2019-03-29 21:28:00建议去学一下 CPR，你就能明了许多事情 XD
作者:
o07608 (无良记者)
2019-03-30 00:45:00CPR还要看，一般民众版和EMT版是两回事
作者: dragonclwd 2019-03-30 11:16:00
血没止住是当场死，二度伤害是晚点死
急诊室工作的朋友说，CPR压断肋骨都是常有的事，真他妈刺激
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2019-03-30 12:22:00
压断才有效吧 能活命 几根肋骨只是小事
作者:
area8 (海....)
2019-03-30 14:21:00要先活下来才感受得到肋骨断掉啊！死人也不会跟你计较肋骨断掉的问题
作者:
filla (太阳がいるから)
2019-03-30 14:56:00有些学校的医学牙医系有医学史的课 里面第一个提到算是跟外科相关的人物是Ambroise Paré你可以google一下
会用到CPR代表心肺功能停止，几分钟内没救起来就是死；连枷胸是活下来才要担心的
CPR到最后听说身体会出血?好像是背部出血还是嘴巴吐血??
所以勒？本来就是和死神抢命，没救回来就是死、救回来才有空烦恼后遗症怎么治
担心就放弃急救准备4分钟后脑死呀？这你的去死自由嘛
长见识了..难怪有人要签属拒绝急救的协议书真的没见过医生在抢救..Orz烙铁止血类似于今天的雷射电烧?
古代没有抗生素,就算截肢止血也不见得能活下来真的没见过医生急救,感谢版大指教..希望不要亲眼看到
这些都是会减低数分内的生还率，例如不用电击的CPR你胸部皮肤不会烧焦，但生还率会从50%降到20%
你为了要人道要降低个案痛苦，反而更难救活他?这本来就是本末颠倒。你质疑的跟医学急救的价值是相左
作者:
lueichun (no anonymous)
2019-03-30 16:01:00前阵子还有护士因为做CPR压断病人肋骨，先考虑CPR会不会被告吧。现在社会一堆奥客巨婴，只想要别人围着他们转上面有人说死人不会计较肋骨断掉？？可是死者家属会计较啊！他们如果是奥客巨婴的话，就会拿就是医护人员压断病人肋骨才害病人死掉的！要是院方不接受，这些奥客巨婴可是会跟院方没完没了！逼院方下跪道歉拿出天价赔偿都有可能！病人本人或是病人家属打医护打保全甚至警察来了还袭警的本来就很常见！所以这个CPR要做之前，可是要有心理准备要被打要被告要被逼下跪道歉要被逼支付天价赔偿！！你们做好准备了吗？？？一堆病人跟病人家属仗着自己生病自己看起来虚弱，就反过来欺负霸凌医生护士，然后完全不把保全警察放眼里的！！他们被批评被指责只会叫嚣自己很可怜很无助很弱势，要别人强迫别人无条件接受忍受他们！被制伏逮捕还继续鬼叫司法不公警察执法过当！！完全不把公权力放在眼里！！
作者:
lueichun (no anonymous)
2019-03-30 16:19:00这些败类病人人渣家属，他们只要没有达成目的就会跟院方没完没了！纠缠到底！！根本文关连在哪？？就是院方急救就会遇到奥客巨婴，然后只要院方不顺那群奥客巨婴的意，特别是CPR不小心压断他们的肋骨，他们可是会群起围攻要你们负责要你们付出代价压断一人的肋骨，就会引来一大群人围攻！你说这可不可怕夸不夸张？恶不恶劣？？所以在做CPR之前可是要有准备的
南北战争读过相关文章跟看过一些照片，真的是吓到不行...
作者:
zwx (王子面)
2019-03-30 18:03:00别说古代了,直到现在,都还有一堆人信一些奇奇怪怪的乡野偏方
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-03-30 18:06:00上面在嚷某些病属抓住一点在大闹，所以呢? 当前的法律制度支持这种? 这种乱闹的病属在全部病属的百分之几?何况他们闹事真心认为院方有错还是本着闹者有糖吃的了勒索心态? 抓着一个或少数对自己有利的点硬闹，只发生在医病关系? 麻烦去法院或者立法院看看，多的是医病以外的例子。你单纯开车出门也有碰瓷的跟你硬闹，所以你开车要做好准备。你上网买各种东西也不是没有骗子或者烂卖家卖你
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-03-30 18:11:00瑕疵品后跟你硬扯。你路上开车或走路被车撞了，也不是没有遇到对方就算理亏或根本无理也要跟你硬闹到底。所以? 所以你一生当中无时无刻都要"随时做好准备"
我看18世纪就有医生把鸦片当成止痛药我看米帝的军队携带品中,一定有吗啡
作者:
PsMonkey (痞子军团团长)
2019-03-30 19:42:00突然有点感到抱歉，我不应该提 CPR 的这样 Orz
作者: rd1210 (no38) 2019-03-30 20:07:00
发生了什么事?
作者:
lueichun (no anonymous)
2019-03-30 20:12:00saltlake你讲得没错，开车会遇到闹事的，网购也会遇到闹事的，甚至你在路上无缘无故还是会遇到闹事的！！所以呢？？你不用随时做好准备"？？那你遇到闹事的要你下跪要天价赔偿的，你怎么办？？告人吗？？那你开车可能要告人网购要准备告人，连走路都要做好告人准备？？你行吗？？你要是不告，那你遇到这种人怎办？？私刑教育？？还法律支持不支持？？等到闹到上法院都是很严重的CASE了！！除非你每次都叫警察你每次都告人，不然法律会动不动管你那么多？？而且等法院判决要等多久？？等到判决又怎样？？万一是恐龙法官奶嘴法官判的呢？？那你自以为可以主持公道维持正义的法律有用吗？？法律没人出面维持就是个屁！！没人维持法律没人把法律放在眼里，你所谓的法律就不存在啦！！这个世界就是原始丛林弱肉强食！！你没力保护自己你只会叫嚣法律好厉害好棒棒，你就等著被吃掉！
作者:
kpier2 (条汉子)
2019-03-30 21:51:00不然你以为为何行车纪录器会迅速普及? 不就是人心不古!
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-03-30 22:14:00大家感谢二楼上给了另一种抓根毛起乩的实例。即使二楼上每次帮人做心肺复苏都压断人肋骨被告，还都败诉。有任何统计意义? 另外照二楼上自辩的状况，倘打官司时也是这种态度，他就算有正当理由却败诉，很奇怪吗?最后照他所谓不告人如何自保?告了遇差法官怎办?点点点照这种处事态度，自己何不想想，你吃东西咬到舌头怎办?吃东西噎到怎办? 吃到坏东西怎办? 吃到坏东西拉不出来怎办? 点点点点点y
作者: MotleyCrue (克鲁小丑) 2019-03-31 22:42:00
看到某L推文吓到 还以为跑错版..还好已经桶了
整个歪楼了XD既然古代的士兵受伤治疗那么痛苦(截肢+烙铁)那有没有士兵自愿放弃治疗等死的还是全部的伤兵都得强迫就医,否则军法审判..但是士兵已经被截肢腿部,还有战力吗?可能连回家种田都有问题?古代是怎么处理这些治疗好,但失去战斗能力的伤兵?
作者: Samlee (快上轨道!!) 2019-04-01 06:33:00
古代的人命就...很不值钱; 不同时代人们对人的价值都不同所以在讨论时, 多少还是得先回归当时人们的价值观不能用今日的社会价值去看过去的历史
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2019-04-01 09:05:00人不是畜牲 伤重就丢一边等死甚至补刀痛快似省事 但后面就没兵肯卖命上阵 士气崩掉 国家照顾伤残士兵也都近代了