[闲聊] 长平之战战败真的是赵括的错?

楼主: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-03-27 21:03:45
最近有研究一下长平之战
根据各种史料的推论,长平之战就大局而言
打的是后勤消耗战
秦国的后勤补给是开挂等级的,至于赵国的国力比较衰弱
后勤粮草无法支撑持久战,所以长平之战比的是两个国家的实力
因为赵国最后无法支撑在前线大军的粮草
所以赵王才要求速战速决换掉廉颇改成赵括
赵括只是依照赵王的命令行事
至于为什么赵国内部一堆人反对赵括为将,这个我不知道
难道除了赵括,赵国没有其他将军能打了吗?
对岸有人推论,长平之战赵国无论是派谁去打都是必败无疑
就连现代的名将穿越古代去打,也是输
长平之战,赵国是输在国力不足..无法打消耗战
请问各位看法如何?
作者: f45616 (KiddHuang)   2019-03-27 21:44:00
我记得板上好像讨论过了?
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-03-27 21:45:00
就算要拼一波,打成送分一点都没消耗到对手实力也太....
作者: vwpassat   2019-03-27 22:15:00
赵军被诱敌深入到秦军选定的地点被围,才是重点;赵军重大伤亡都发生在被围反复冲杀和投降后被坑杀。
作者: wanters (Reset)   2019-03-27 22:29:00
以他的打法思维来说也没什么错,就是秦兵秦将太逆天...如果当时有空拍机跟无线电的话赵国还有胜算
作者: bce (归云)   2019-03-27 23:13:00
如果用廉颇的策略,坚守不出,秦军远道而来,补给日久必出问题赵军要和秦军打决战,面对白起,是有什么胜算?秦国还发了一道命令"有泄武安君者斩",可见赵国都知道不能和有白起的秦军硬碰硬
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2019-03-27 23:52:00
廉颇坚守的策略是对的吧 只差在低估秦国的决心
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2019-03-28 01:23:00
一时回避战术失利,结果打成总体战也许廉颇打几个败仗,丢了上党也就算了
作者: saltlake (SaltLake)   2019-03-28 06:09:00
廉颇坚守策略对否,还得看赵国后勤撑得下去否对,秦军及于求战因为秦国补给线更长损耗更大,可这不能用以证明赵国一定可以撑更久,毕竟国力有差
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2019-03-28 09:42:00
个人认为赵主动出击没什么问题 但掉入陷阱被全歼就是指挥官的问题了
楼主: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-03-28 10:08:00
长平之战有人想过如何打赢吗?我想不出来后面有赵王督战坚持出击,前面有强大的秦军赵王的坚持出击是最严重的失误廉颇好像是防守型的将军,不是进攻型的阏与之战没人敢去,只有赵奢这个狂人..
作者: bce (归云)   2019-03-28 10:55:00
赵奢也是派军先抢占制高点,并加强纵深,诱使急于进攻的秦军深入,可见他对战场及敌我的情势判断是很有一套的,这没有长期在战阵中磨练是不可能有这种能力跟胆略的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2019-03-28 12:09:00
大侠前面有一篇回的不错,研究赵括的人,浅一点的会认为他白痴,稍深一点的人觉得他只是碰上大魔王,但像大侠这种等级的人就会了解到赵括是:白痴中的白痴
作者: globekiller (世界越快 心则慢)   2019-03-28 12:31:00
当时能赢的方法就是耗下去赌秦国补给先崩溃
楼主: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-03-28 13:11:00
廉颇一开始就是出击失败,才使用固守阵地的办法廉颇筑的山顶防守长城,居然被秦军夺去赵括应该很傻眼..而且赵括没有想过退路这一个问题一个完全没有经验的将军,很难打胜仗但是也很难犯下重大的错误所以结论是,只要主动出击..谁去领兵都一样输?只是输多输少的问题但是出动白起这个杀神,秦军依然损失惨重白起是少数无视 围师必阙 的将军
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-28 14:41:00
战场不能赢,那就得拖时间配合外交手段才行
作者: wanters (Reset)   2019-03-28 15:35:00
那时秦是偏中央集权的战争机器,虽然赵分到一部份精华区但是封建型要挤国力是敌不过秦的。加大阵型厚度把秦兵压退甚至赶到理论上的口袋去包这一部分已经是很好了。但是白起能绕背把赵的防御工事从后面拿下来然后再用隘口反包在没有无线电的时代能搞到这种战术只能说太神
楼主: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-03-28 17:05:00
但是赵括要为将,自己的妈妈还反对还跟赵王说,如果吃败仗了,不可以怪罪株连赵家很明显的赵括的能力不足邯郸保卫战..是不是连女人都上战场了?不然怎么有办法支撑那么久?
作者: sanae0307 (战舰神通)   2019-03-29 02:15:00
外交也是爆炸,派使者入秦结果让其他国家觉得你赵国的求援是装孝维
楼主: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-03-29 09:45:00
派使者去秦国表示赵王昏聩
作者: JUNstudio (agGREssion)   2019-03-29 11:49:00
新手勇者刚出村庄就遇到大魔王了是要怎么活啦……
作者: Zsanou   2019-03-29 12:12:00
对岸的翻案文有些很微妙
楼主: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-03-29 12:43:00
就跟MH装备不够,直接挑战上位的任务一样道理?
作者: kisaraki1976 (老月)   2019-03-29 12:58:00
长平拼完,秦军也是遭到重大杀伤,残血少到秦国空虚,要说赵括是送分的庸才也太超过,基本上,长平之战两军是拼血条的,前期一攻一守,后期主力决战。
作者: shinny1206 (shinny)   2019-03-29 16:02:00
事实就是白起真的太强 地利优势都用到这种程度了,秦兵还要重伤,就知道赵兵程度根本就很猛
作者: KingJames56 (废文皇帝)   2019-03-29 17:01:00
有一说赵国单兵最强,秦国是士兵分工较细?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-29 18:36:00
当时秦国人口已经明显超越赵国郡县制官僚动员力量也远超过封建制度双方缺粮,廉颇守势僵持只拖延创造外交机会但外交失败,赵国硬挤爆兵到动员10%也只能搞短期决战,无法龟守,否则自己先垮秦王这时体现郡县与军功制的制度优势赵军断粮被围坚守待援,先来的却不是援军秦王跑去附近郡县,赐军民爵位升等,动员所有15岁男丁,往长平去抢钱抢粮抢军功这种动员太急,可能缺乏训练靠的是打仗赚军功利益的热血,伤亡很大
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-03-30 00:36:00
其实问题在于那个所有15岁男丁也有人主张是秦国长期耗损而非长平之战~邯郸会战的战损
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-30 07:39:00
长期维持那样,秦国自己会先垮
楼主: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-03-30 14:59:00
所以长平之战一开始就注定了赵国失败的命运赵王还在作战时派出使节去秦国..这根本白痴的行为
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-30 15:03:00
封建本来就乔一乔是常态
楼主: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-03-30 15:05:00
赵括我感觉虽然没有实战经验,但是也不是白痴等级的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-30 15:06:00
是秦的体制太超越当时时代
楼主: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-03-30 15:06:00
赵括可能只是能力不足..以对抗白起这个杀神隔年的邯郸之战白起如果去了只会增加赵国抵抗程度吧?
作者: gigiii1134 (水课)   2019-03-31 09:49:00
@TheoEpstein 大侠那篇有#吗?想看看
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-31 10:45:00
赵国当时已经动员过度,所以挤不出足够援军400万挤40万军队民夫,只能速战速决后归农廉颇时代10-20万动员,才是能持续性的规模
楼主: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-03-31 12:31:00
从长平之战的经验来看,赵国应该知道投降也是死,抵抗到底至少还有活命的机会赵国当然拚死抵抗了阿...这个世人的本性所以邯郸保卫战才会遭遇激烈反抗
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-03-31 12:43:00
赵国少掉40万兵力,应该还有剩几十万兵力,只是设停损点不然怎么打邯郸保卫战?15岁男丁是征召河内郡的,从秦国大本营来远水救不了近火河内郡(黄河以北,太行道以南,故魏韩地,时已属秦)赵国应该也是同理,从首都招募足够兵力,赵括早就饿死长平之战+邯郸之战→秦国“死者过半,国内空”但长平之战两国应该还有足够余力再大战否则邯郸之战,赵国如何长期支撑,秦国如何挡五国联军?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-03-31 12:54:00
试先证明赵国兵力有40万+几十万,这问题板上以前吵过了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-03-31 12:56:00
没几十万,秦国早就长驱直入,还休息几年再战?要是赵国废到连几十万都没有,259打到~257?同理秦国要是也废到跟赵国差不多,其他四国还怕得要命?五大夫王陵率大军三十万攻打赵国国都邯郸(今河北省邯郸,赵国大将廉颇率赵军十万顽强抵抗前258年,秦国增兵十万支援王陵,秦军阵亡四万余秦国出动前后出动40万人,廉颇只有10万兵力还杀4万秦兵?长平之战,廉颇20万都呈劣势。邯郸之战,10万挡40万??然后10万人还没太大战损下,抵挡之后燕国的侵略?不是赵国开无双开太大,就是秦国根本纸老虎
楼主: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-03-31 13:21:00
秦国用人头立功有缺点..就是杀光拿人头领赏这样有此可能会造成对手顽强抵抗,甚至失去民心奖励杀戮的行为可能是秦国才15年就灭亡的原因之一
作者: Alan1597 (Alan1234)   2019-03-31 13:26:00
其实我是觉得是 廉颇很会打防守战 不是秦国不会攻
楼主: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-03-31 13:27:00
廉颇我推测本来就是防守型的将军,打进攻不行过于残暴的军队最后都是灭亡,项羽就是一个例子不然怎么一堆人都跑到刘邦那边去?历史上的杀神应该不是白起,而是蒙古人XD过于残暴的政权多数短命..像是柬埔寨的波布
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-31 13:47:00
赵国没有少掉40万兵力,那是古代夸张叙述古代最前线兵力通常只有1/5以下大部分数十万百万叙述是动员民夫也算在内
楼主: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-03-31 13:48:00
有没有人知道郑安平底下两万秦军投降后的去向?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-31 13:49:00
长平是前方主战兵力在谷地被断粮路,不可能40万全都在那秦军动员15岁以上抢军功,不少是用来阻挡赵国增援运补,暗示包围圈外虽非主战力其实仍有不少在外
作者: littlejunjun (littlejunjun)   2019-04-02 20:21:00
说赵国不能打持久战的 可以参考晋阳之战

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