Re: [闲聊] 长平之战战败真的是赵括的错?

楼主: QuentinHu (囧兴)   2019-03-31 12:06:40
我觉得ccyaztfe兄您搞错一件事情
对,若国家面临生死存亡之际,不用讲究什么道理信义
但平常时候,国际要不要有一个交战的基本原则?
基本上规则这种东西是来保护弱者的
如果大家都弱小,那尊崇某套玩法者众
就算是稍微强一点的国家也有必要尽量地去遵守这套法则
不然全部小国集结在一起,强国的力量又不够绝对
很容易一下就被打回弱国之列
这就是春秋时代发生的事情
我们是站在千年后来看秦国强大到可以灭六国
但在当时,至少在长平之战的时候
没有国家的君主会想到秦国有朝一日竟然真的可以灭掉六国
实际上秦国在长平后跟隔年的邯郸之战
也受到相当程度的损伤
只是秦国的人才百出
外交功夫跟军队的余威还够
其他六国没有反过来把秦给灭了
所以
有限度的情况下
他们还是会遵守某些基本原则
您讲到的秦国爱干嘛就干嘛
那已经是秦国一方独霸了
其他国家合起来都打不赢秦国
秦当然想干嘛就干嘛阿!
回到讨论
"既然韩王献地于秦,上党应已归秦所有,赵王不应该贪利"
是因为冯亭他们所做的,某种程度上已经违反基本原则
相对于春秋时代
战国末年各国都已经是从封建的各地割据迈向中央集权
只有程度上的差异而已
我们知道做得最好的是秦国,所以能集中全部国力
上党郡的行为是地方不听令于中央节制
以小误大
这种行为对其他六国来说都会认为不应该被"认同"
这是破坏国际之间的外交原则也破坏的中央集权的统治性
相当于开倒车回到过去了
如果献地投降 地方官员都可以不听号令
自己随意找大国投奔
以后要终止战争
连献地求和都不能成为一种选择的时候
那双方会不择手段的歼灭对方的有生力量
尤其是胜方,对他们来说
反正打赢了 也不见得能得到城池
屠戮会成为比较省力得到土地的手段
如果今天其他五国愿意在赵国这样子的情况下
还出兵帮助赵国
那以后国际上就会有这种惯例,这是被认同的行为
今天赵国可以这样去涉入秦国韩国的外交关系
哪天赵国也可以对魏国楚国这样做
一个强秦就让人头痛了
但至少秦国还在西方,对燕齐的压力相对小
赵国在中央 接壤的国家不少到秦国太多
难到他们要去默认一个强赵的出现
让赵国并吞他们的土地去跟秦国玩二元争霸吗?!
所以其他国家当然不愿意去出兵帮助赵国
他们没有背刺赵国就已经是尽了最大的帮助了!
但讲到最后
其实我也不去否定拿上党的战略制高点是正确的
只是赵国在外交上完全没有处理好
要人家出兵我觉得就算了
但弄到连粮食都借不到真的是做人失败
赵王在这件事情上面看来是相当程度的不精明
不要忘记从上党到白热战开始
中间赵国其实没有放弃靠外交弭兵的手段
只是赵王不听虞卿的建议 把自己的路都给断光了
所以其实赵括的纸上谈兵这件事情
要从整体的脉络来看
重点不在于赵括本身是有没有能力的
最大的问题其实在于赵王的识人不明又不听建议
只是当下臣子不能直接对赵王说,你是个白痴
只好演一堆戏说打输了不能怪我杀我全家
所以呢
其实史记就是要说赵王好笨不听臣子建议
一意孤行弄到国破家亡
等于是暗喻跟偷骂汉武帝的意思
不然不用三次提到赵王不听臣子劝谏
1. 不顾大义跟国际原则去接收上党
(利令智昏说平原君? 但是同意的是赵王喔,所以应该是赵王利令智昏)
2. 不听虞卿建议搞到孤立无援
3. 不听赵妈建议,改变战略主动出击
(用赵括只是手段,重点是改变战略主动出击
今天不用赵括,也是有别人可用)
如果是要讲述赵括本身的无能
应该多花篇幅叙述赵括的无能,如何多不懂战地情势
还有秦国反间功夫下得很够很聪明的技巧跟手段
让赵王不明就理用了这个白痴
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-03-31 12:15:00
齐湣王就是很好的例子,打败秦楚超狂,最后被五国联军灭秦昭王欲自立为帝,又恐齐国反对,于是便尊齐湣王为东帝,自立为西帝幸亏齐湣王早点GG,不然秦国要统一六国不知猴年马月
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-03-31 12:28:00
推这篇
作者: Hartmann (银之朔风)   2019-03-31 13:19:00
作者: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-03-31 13:26:00
有没有人知道郑安平底下两万秦军投降后的去向?
作者: MinoltaSTF (Smooth Trans Focus)   2019-03-31 13:40:00
赵爸赵妈? 赵奢那时还活着根本不会打输吧
作者: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-03-31 13:46:00
反间计要使用很困难,长平那一次速度很快效率高在反间计中是很罕见的存在赵王坚持出击才是造成这个反间计成功的主因
作者: bce (归云)   2019-03-31 20:52:00
赵王为何坚持出击已经不得而知,反正多的是自己没下海又喜欢管东管西的;现代企业的富二富三代也常见这种现象啊
作者: mmcin2100 (划过天空的火流星)   2019-03-31 23:25:00
赵国也用反间计毁灭了白起要一举攻灭邯郸的可怕计画所以杀神白起隔年被赐死,白起也算长平之战的收害者如果当时让杀神白起一起攻灭邯郸,那会绝对惨烈
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2019-04-01 12:12:00
新光金XD

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