欺师叛祖的欧阳泰

楼主: montmartre (montmartre)   2019-03-31 11:46:13
欧阳泰在旧书《火药帝国》与新书《从丹药到枪炮》一直无法解决一个问题,为何中国在火药时代没发明重砲?
欧阳泰给出的答案是中国城池太高太厚了,不管啥砲都轰不开,连现代武器都办不到,所以放弃把砲做大做强,但真实情况是这样吗?
1937年,日军就轰踏了南京城墙,1948年,共军轰塌了济南城,这两座城,在古代都是重点区域,城墙厚实高耸,下面是共军砲兵如何催毁的经过,:
我们四连的任务是协同九纵七十三团,在城墙上打开5米宽的口子,为步兵的登城突破口,摧毁城头宽100米内的工事、轻重火力点,使其不再复活;扫清墙外100米宽的铁丝网、鹿砦、暗堡及火力点,为步兵登城打开通路。
9月23日晚18时,开始了一个小时的炮火准备,我们推倒屋墙,撤去伪装,将爆破弹装上瞬发信管,直接瞄准城外的障碍物、铁丝网、鹿砦和暗堡,将其摧毁。又转移火力削平城墙上的胸墙,轰击城墙上的火力点,再用延期信管直瞄城头,这种炮弹钻到城墙里爆炸,威力很大。全连几个齐射,城墙炸开一个大口子。然后炮火延伸向城内轰击。这时步兵开始登城,敌人回过神来,组织火力反扑,城头上的厮杀十分惨烈。
一个炮兵连几个齐射就炸开了
我再举个例子,1800年法军用75小姐攻北京城,虽然城墙没塌,但上面的城楼,箭楼全被摧毁,当城防工事被破,城池的防御力也就大大降低了,城墙只剩让人无法爬上去的功能。当年登州城变(1631),孔有德用红夷大砲轰城,“女墙尽毁,不可站人”,登州城失去了火力,再也守不住了。
帕克跟迈克尔常年撕逼,就是在争论中西方军事力量在哪年出现变化,帕克说是17世纪,迈克尔说18世纪,做为帕克的爱徒,欧阳泰在新书说是18、19世纪西方军事力量才超过远东,以中国的伦理来看,帕克算是“欺师灭祖”了,啧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-31 11:56:00
讲重砲该讲16-17世纪吧,当时有引进洋砲明末战争也屡见轰跨辽东城墙明朝前期重砲发展停滞只是大一统导致需求弱对抗北方游牧民族没有要塞化,也无须重砲
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-03-31 13:00:00
1800年XD 拿皇带着75小姐打到北京啦
作者: chewie (北极熊)   2019-03-31 13:06:00
那个...二十世纪的枪炮威力当然跟十五世纪不同 那时候已经是黄色火药啦
楼主: montmartre (montmartre)   2019-03-31 13:07:00
笔误,是1900
作者: chewie (北极熊)   2019-03-31 13:09:00
可以参考君士坦丁堡的陷落 应该还是冶金技术不到位 做不出够力的砲管 君士坦丁堡土耳其方砲轰的技师也是基督教徒 最后自己也死于膛炸在中国来说 应该守方就是没需要
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-31 13:32:00
当年重砲很难野战,要用大量牛车运输通常堆人命还比较有效率,不是真的打不破只是缓慢低效,通常有时间等重砲移动时,对方守军也等到挨饿疲乏,不如直接攻城中式城墙更依赖大量守军驻防,更怕挨饿尤其往往军民共驻,不像西方城堡是纯要塞有足够人均物资能撑著直到结构被弄坏中式城池针对缺火力缺持续力的游牧民族直到遇到开外挂的后金半农耕半渔猎以后才遇上能拼持久与火力的强悍对手但之后又快速恢复承平大一统,只防小乱此后发展着重在全铁砲化少铜可省钱天朝体制也无法进化
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-03-31 14:56:00
举的例子还加了延迟引信哩....这种时代差有什么好比的。那年代的冶金技术连大量点的黑火药都扛不住了还用的无烟级比
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-03-31 15:08:00
原PO举的例子的年代和作者讨论的年代有差 没办法反驳作者吧不过我是也没有特别觉得作者的说法对就是了 我听过的说法比较倾向是适合运用重炮的机会少 所以没发展
作者: higger (朝乡而行2016)   2019-03-31 16:35:00
兵者不祥之器~半部论语就能治天下~哪需要这种奇淫巧计?
楼主: montmartre (montmartre)   2019-03-31 16:38:00
重点是欧阳泰太自信连现代武器都不怕,重点是现代两字
作者: hgt (王契赧)   2019-03-31 17:04:00
中国冶金技术没进步恐怕才是重点 蒙古人传过去的火药技术在元末时 欧洲的火器就已经比中国精良了 欧洲进步速度比中国快 的确是个事实
作者: dennis99 (dennis99)   2019-03-31 17:22:00
这标题也很怪,张飞打岳飞就算了,跟欺师叛祖有啥关联?
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2019-03-31 18:29:00
印象中欧阳泰文章的“现代”(modern )指的是宋朝左右,故其并未主张连20世纪的火砲都打不倒城墙?文*中
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-31 18:43:00
宋还是火药应用领先,应该是指明朝没啥发明
楼主: montmartre (montmartre)   2019-03-31 21:49:00
讲明朝的城池与火砲,提到现代会指的是宋朝吗,用小脑想也知不可能欺师叛祖指的是他书中结论与师祖不合,我在最后一段有解释,这都看不懂?
作者: ja23072008   2019-03-31 23:52:00
你对学术研究怎么会有这么偏狭的想像,结论不同就叫欺师叛组祖
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-04-01 00:04:00
你用词也太耸动了吧,师傅带进门,修行在个人,跟业师观点不同就叫欺师叛祖,这学阀的气息也太强了吧?
作者: dennis99 (dennis99)   2019-04-01 06:51:00
就字面意义解释,跟自己老师有不同观点,算是欺骗或背叛吗?完全看不出来耶,而且也跟中国传统师生伦理没啥关系啊?不然怎么会有“青出于蓝而胜于蓝”呢?
楼主: montmartre (montmartre)   2019-04-01 07:53:00
现在标题党横行,怂动一点才有人看,你们不就进来了吗
作者: ja23072008   2019-04-01 08:30:00
本身没什么料,就只能下重咸调味。
楼主: montmartre (montmartre)   2019-04-01 10:07:00
to ja23072008兄: 对于您这种发文数0的人来说,您来说嘴我有料没料,不会脸红吗?我写了几篇,您才写几篇?你也弄个几篇给大家啾啾不管是青还是蓝,都同色系,自己都变成红色了,还能叫青出于蓝吗?

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