Re: [闲聊] 浅谈三十年战争的部队战力[8]

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-06-09 21:04:35
: 推 speed44: 明朝是不是火枪打不穿后金的铠甲,后金前锋坦到近距离之 06/09 15:07
: → speed44: 后用弓箭就打赢了 06/09 15:07
萨尔浒之战的时候或许可以这样解释;后来几次交战的时候,后金会叫步兵推战车支援,
只靠枪枝就更难了,得靠大炮,推文有人讲了。
: 推 montmartre: http://www.360doc.cn/article/7442640_633752751.htm 06/09 19:07
: → montmartre: l 里面有明朝军马标准 06/09 19:07
: 推 montmartre: https://read01.com/zh-tw/nKgJ3n.html#.Wxu2o-6FO70 06/09 19:38
您贴的原文就认为瑞典马和蒙古马体格相仿了,而且那格中国马驴品种志的图片,蒙古马
的体高写的是公马130.3,后面括号125~140,没有人说蒙古马无法超过130公分高。
另外,个人认为该文有不少瑕疵或迷思,比如说瑞典陆军是从德国购买战马后才得以提高
骑兵战力,或者蒙古骑兵是凭借数量取胜。这些论点感觉就是只看了一些皮毛就以偏盖全
。确实,瑞典骑兵早期缺乏重骑兵,但是古斯塔夫的改革并不是纯粹基于输入战马,蒙古
骑兵更不是全凭骑兵总数的优势取胜。
瑞典骑兵直到吕岑战役时,战马体魄与官兵盔甲都逊于皇家陆军的胸甲骑兵。相较于前一
年,瑞典陆军并没有得到全面性的改善与缓解,古斯塔夫在1631年订购的八千副重甲因为
品质不符预期而遭退回。瑞典骑兵不可能是在投入德意志战局后购买战马才加强,否则古
斯塔夫早该战死在东普鲁士,瑞典陆军也不可能在奇强纳战役中仅损失六百骑兵就撤离战
场,这些事件都比布列滕费尔德战役遭天主教联盟嘲弄更早发生。
这个议题可以参考Gervase Phillips的'Of Nimble Service'这篇论文,我个人看的不少
资料都符合他的论点。骑兵的体魄当然会影响质量,但是凭借著轻巧和速度,再加上官兵
能否善用这样的策略,仍有机会扭转此一劣势,最明显的案例之一是1640年代的苏格兰,
虽然战马少又矮,马斯顿荒野战役时仍能用侧翼攻击协助圆颅党获胜,后来更在1650年和
克伦威尔对阵时,派全面换用骑枪的骑兵多次进行奇袭,造成国会派的铁骑军重大杀伤。
后金骑兵都装备骑枪,只是拜雅喇用的枪比较短一点(不过波兰的pancerny也是这样),如
果善用机动性和冲击动力,未必无法与其他骑兵一较高下(除了规格外的翼骑兵)。上一段
Phillips教授那篇论文是认为说,枪骑兵其实训练的难度颇高,轻型战马对骑兵的要求也
比重骑兵高,骑着轻型战马的枪骑兵其实可以算是某种精锐──刚好就是后金不是吗?当
然这里提到的苏格兰骑兵或波兰骑兵也都属于同类。
作者: montmartre (montmartre)   2018-06-09 21:49:00
你也要看大部份的蒙古马是否能到140公分,蒙古马平均就120~130CM。日本原生土马平均就只有120CM,但也出现松风这匹马高160CM的异类存在
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-06-09 22:21:00
先证明明清只有蒙古马,以及新疆也是蒙古马
作者: hgt (王契赧)   2018-06-09 22:24:00
我倒是认为蒙古帝国时期的蒙古马不至于到120cm这么矮 因为蒙古人善于养马 而且战马大都会阉掉 叫做骟马 这样的马容易长的高壮 我倒是觉得后来汉人养马技术不精 才会变矮XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-09 22:39:00
蒙古马可超过1.3M, 1.2M是故意说低标
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-06-10 00:20:00
作者: taiwanvictor (晟宇)   2018-06-11 19:41:00
Hakkapeliitta?
作者: montmartre (montmartre)   2018-06-13 08:14:00
中国三大产马区,河套马,东北马,蒙古马,没一个是明朝的地盘
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-13 09:15:00
明朝有收回古燕云16州山西河北产马地真正惨的是宋朝 ,完全没收回过明朝原本不缺马源,是马政紊乱。军牧(卫所瓦解)民牧(币成马贼)体制崩溃种马有西域进贡补给,不能只看蒙古马古人不是笨蛋也知道要配种改良轻装重装的马会有区分挑选。但马政混乱失败是全部马源都完蛋。总数质量都大幅下滑。只看原生种血统论不看其他,是很不ok其他因素更影响国家骑兵战力规模

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