Re: [闲聊] 从西方角度看晚明辽饷效能 [6]

楼主: carsen (carsen)   2018-03-10 03:47:47
※ 引述《innominate (innominate)》之铭言:
: 若和事果成,则何必争上下?但各据其国,互相赠遣,
: 通商贸易,斯民俱得力田生理,则两国君臣百姓,共享太平之福矣! <清太宗实录>
上述记载于崇德七年三月十六日的两行史料,是转引自〈明末与后金的议和较量:
崇祯为面子诛杀“替罪羊”错过最后机会〉,用于证明皇太极一直都没放弃和谈。
该篇文章一开头即抄录《中国东北史》页876,作者丛佩远先生认为明清双方“……
任何一个阶段中任何一方提出议和都有着不同的具体背景与目的,但是没有一次、
也没有任何一方真心想和。对于双方来说,都把‘议和’作为最后战胜对方的一种
灵活策略、一种必要手段。”
https://i.imgur.com/cilVI4G.gif
而双方和谈的段落,则抄录自《崇祯大传》页226,作者晁中辰先生认为皇太极虽然
“……要与明廷平起平坐,分庭抗礼。”仍表现出议和诚意,用兵戎相见加以逼迫。
https://i.imgur.com/PX335t1.gif
不过,皇太极并未因为议和停下战争的脚步,反而用实力争取更多筹码。
三月二十六日,皇太极下令驻军锦州,继续包围住杏山、塔山。四月八日,派人送
招降信给杏山、塔山两城,以及宁远总兵吴三桂。四月九日,清军布置红衣砲攻克
塔山,屠戮城内明军兵丁,仅留下妇孺。四月二十二日,清军再攻杏山,明军官兵
男女妇孺六千八百余名投降。松锦之战就此落幕,明军精锐泰半损失殆尽。
十月十五日,皇太极发兵征明,从界岭口、黄崖口攻入关内,抢掠持续至隔年五月,
清军杀害“一亲王。五郡王……攻克三府。十八州。六十七县。共八十八城。归顺
者六城……获金一万二千二百五十两。银二百二十万五千二百七十七两……俘获人
三十六万九千名口。”大举毁坏北方腹地。
https://i.imgur.com/Zxswe0L.gif
大清三朝实录。太宗实录。卷之六十四。日本国会图书馆。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2551995/59
回头再来看崇德七年三月十六日这则史料的全文,皇太极宣称“然和好固朕之夙愿
……惟是我朝兵强国富。尚且谆谆愿和。奈明国执滞不通。自以为天之子。鄙视他
人。口出大言。不愿和好。不知皇天无亲。有德者受命。无德者废弃。从来帝王。
有一姓相传。永不易位者乎。自古及今。其间代兴之国。崛起之君。不可胜数。
明之君臣。虑不及此。不愿修好。致亿万生民。死于涂炭者。皆明之君臣杀之耳。
其罪在彼。朕无与焉。尔等其传示于彼。特谕”
在原文中,皇太极展现出改朝换代的雄心壮志,将战争责任推卸给明朝,夸耀实力
威胁攻伐,也剑及履及、付诸实施,显然他不认为和谈是清方唯一的出路。
https://i.imgur.com/yHXIKTz.gif
清实录。太宗实录。卷五十九。页二十。中华书局。1985年。页八○五。
http://sillok.history.go.kr/mc/id/qsilok_003_0590_0010_0030_0060_0010
作者: innominate (innominate)   2018-03-10 09:07:00
最后段话,我的解释是这样皇太极讲的是他愿意议和但明朝不愿所以他跟大臣们说,我们还得打下去
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2018-03-10 09:09:00
作者: innominate (innominate)   2018-03-10 09:09:00
当然你可以说这是推卸责任但至少他一直有表达出议和的行为跟意愿手上现在没实录,还是推一下原po的补充推一个这该死的Moptt...
作者: donkilu (donkilu)   2018-03-10 09:26:00
诏书是政治宣传,不能当作皇帝真正的内心想法皇太极的行为毫无见好就收的迹象
作者: innominate (innominate)   2018-03-10 12:12:00
哪就是各人解读的问题如果是我,你不谈就打到你谈为止难道我见好就收你就会来谈吗?对了,也不是完全没有谈的迹象陈新甲表示:
作者: j2796kimo (SD魂)   2018-03-10 12:42:00
谈在多也改变不了明朝灭亡的事实
作者: kpier2 (条汉子)   2018-03-10 13:17:00
阁下当然没机会了 但崇祯那边还是有的...
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-03-10 16:11:00
这宣言明著看起来就是:我已经准备好要灭你大明登取而代之顺便嘴一下都是你大明不长眼、真无奈。虽口出和字但全然看不到有想要和的意思。当然可以说是各人解读,但当时的双方的局面实不得不让人如此推想。大明这只肉鸡就在哪了,想怎么吃完全看拿刀叉人的意思
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-10 17:56:00
很难讲 但也不排除皇太极会先和谈 赚取互市的利益但累积更多实力后 也可能又撕毁和约 再次兴兵犯明山西的晋商集团(有名的八大家族)等等 就是靠与后金贸易而赚取厚利而发家 粮食贸易当然也是生意的其中一项后金有贸易需求是肯定的 但会不会因此和谈?这是政治判断问题,公说公有理婆说婆有理。我个人看法是 短期和议也许可以 要有一个长期和平的话终究要打过一场 或至少达成战略均势才有办法北宋澶渊之盟就是真宗亲征,宋军打仗之后才有办法谈成宋钦宗时女真人入侵 和谈怎么样都谈不成 因为打不过但明末崇祯二年己巳之变以后,不论是财政或军事都不能打则和谈亦不失为权宜之道,但只能当作手段或是短期策略。把握时间练出一只能野战的精兵,消灭国内流寇维持安定只要大明朝内部不生乱,慢慢和后金对峙,至少不会亡国
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-03-10 18:24:00
但就上述感觉很难,上面那篇文章的内容配合后面的行动其实就是所谓的“誓师宣言”,要谈和除非后金在战场有重大挫败不然无理,但明朝显然无法对后金的军事行动有所抗衡
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-11 09:49:00
所以和谈也不能省钱,因为互相在骗,都要砸钱搞精兵但让后金拿明朝送的钱搞精兵只会优势更大。

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