: → vwpassat: 明末清军会给人强胜的感觉，是因为都用明朝降军打先锋。 01/24 01:01
: 推 ejsizmmy: 入关前就被打爆了，在那时也只能用人数压明军 01/24 06:21
: → ejsizmmy: 后来是吴某自己开城门（主要是流寇已经快攻入京城...其 01/24 06:22
: → ejsizmmy: 次是圆圆） 01/24 06:22
1.清军扫平关内固然有善用绿营的因素，但是绝非全凭绿营取胜
请先参考Nomic大的好文：
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1357739450.A.529.html
事实上，清军入关扫平南明的过程中，真正的硬仗多半是八旗打下来的，明朝降军只是人
多，有时候还会被痛宰，最终仍得派八旗去救火。
可再参考〈清初江南战事中的弘光四镇降军〉一文：
“总体而言，四镇降军与八旗军在作战能力上存在一定的差距。清军在江南战事中的胜利
，起决定性作用的力量是八旗军，而不是南明降军。”
该文曾提及江阴之变时，原江北四镇之一的刘良佐率兵围攻江阴超过一个月都没能将其打
下，后来是八旗军加入攻击，投入较佳的火炮与士兵，才得以攻陷此一城池。
八旗军中也有汉军，但是主要皆为炮兵，扛阵线、冲锋攻坚的主要仍是满蒙八旗，可从江
阴之变中清军的战功看出。参考文章：
http://project.ncnu.edu.tw/jms/wp-content/uploads/2007/10/Pt33.pdf
另，康熙晚年对八旗的火器部队有所重整，调降八旗汉军对火器的影响，进一步把火力的
管控收回满人手中。可参考〈火器与清朝内陆亚洲边疆之形成〉(但〈清火器营初考〉认
为裁撤火器营衙门并未影响汉军的火器战力)。
事实上，直到雍正、乾隆年间，在西北边疆和南方的各地战场上，绿营打不赢或没办法打
的仗也都是派八旗，毕竟八旗的快速打击能力比绿营强不少。前段所提内陆边疆一文，就
从和通泊之战的情形，推论雍正年间的八旗仍具相当优异的战力，盖因是役汉蒙官兵都在
后撤途中被围后迅速溃败，唯有八旗劲旅坚持较久且有部分突围而走；在乾隆年间与缅甸
、金川作战时，清廷在战况吃紧后也是派出八旗。
而入关前就被打爆、只是靠人多这种论点更不知是从何而来，松锦战役中清军兵力并无显
著优势可言，全凭抄袭和挖壕战术取胜，且八旗在正面交锋阶段就显示出优良的战术协同
(可参考周维强〈明代战车研究〉)；并且吴三桂放清兵入关并不是流寇已经快攻入京城，
而是早就已经攻陷京城、向山海关进逼了，时间点完全错误。