Re: [问题] 中国的城门

楼主: HAHAHUNG (炸凤尾虾的酱汁)   2018-01-22 19:59:50
借标题发问个弱弱的问题
为何中国的城市防御不设计成外围城墙、城市中心为城堡的“回”字构造
只有城墙一层纵深,被攻破之后就城破人亡
如果在城市的政军中心建立城堡,就算城墙被攻破。地方太守和守方残余兵力
还能退入城堡内,在战略意义上依旧能牵制攻击部队并争取援军到来时间
或是被围城而粮尽,可以放生居民出城求生,留下守军+官员守城堡
而且城堡相对城墙更加不利于强攻
战术上可以从城堡出击/骚扰,和攻击方在城市内打巷战
或反过来焚城等等 减少围城部队的物资士气
如果援军到来,还能对攻击方形成反包围
为何历史上很少这样的设计呢?还是其实有其他种类的防御纵深?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-22 20:01:00
中国的大城有多大你知道吗0.0
作者: hgt (王契赧)   2018-01-22 20:10:00
中国不是也有内城吗?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-01-22 20:11:00
有城墙内还有城墙或堡垒,问题是长期围城下食物早就用尽,城破后那个城堡无非是自己的牢笼城堡还能弃守逃跑,内城只是困兽之斗
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-01-22 20:18:00
紫禁城表示:
楼主: HAHAHUNG (炸凤尾虾的酱汁)   2018-01-22 20:20:00
觉得奇怪的正是有名的城堡就紫禁城,为何没有每个城市都来一座那如果在存粮耗尽前(如预估一万人撑一周)把居民放生部分守军突围,留一千人驻守,对帝国(汉唐宋)而言还是有战略意义?再撑十周等其他军团这样?
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2018-01-22 20:30:00
然后门一开就被冲进来XD居民还可以组织动员(强征)守城 不是只有战斗员的事放居民出城会是一个判断粮食存量的指标 想饿死你的
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-01-22 20:33:00
其实各城门的瓮城不就是某种形式的内城吗?
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2018-01-22 20:33:00
没有义务放这些人过 一阵乱打搞不好回头冲散你的防线
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-01-22 20:34:00
你有想过你进内城坚守,敌人占住外城堵死你突围路线的情况吗?
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2018-01-22 20:34:00
他因该是指本丸 二之丸那种玩法日本和欧洲 城堡多属纯军事用途 平民住城外
作者: kuninaka   2018-01-22 20:45:00
每个城市来一个紫禁城?为啥要这样
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-01-22 20:48:00
南京有外郭、内城(一堆瓮城)、宫城,算是很多层了吧
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2018-01-22 20:49:00
只要有无限矿 每个城市都能弄的跟南京一样猛XD
楼主: HAHAHUNG (炸凤尾虾的酱汁)   2018-01-22 20:50:00
感谢说明,长知识。之后再看看瓮城外郭的配置
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-01-22 21:29:00
另外一个问题是万一城市叛变你也很难夺回
作者: vwpassat   2018-01-22 21:32:00
子进成只是皇族居住的城市,并不是城堡。更正 紫禁城
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2018-01-22 21:59:00
建造成本和维护成本算上去 还不如把外城造坚固一点而且与外界联络更难
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-01-22 22:15:00
城市有城墙,宫殿也有宫墙啊
作者: ImMACACO (Clean the world)   2018-01-23 01:32:00
https://i.imgur.com/UxhILk2.png回字型的名城,钓鱼城,靠着内城水源农田自给自足,坚守了36年,而且是投降的,蒙古横扫欧亚却没打下来的要塞城若以蒙哥汗围城战起算(蒙军四川战场优势),也守了20年
作者: tony3366211 (00)   2018-01-23 07:22:00
请搜寻牙城
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-01-23 08:49:00
楼主可以看看几天前的文章#1QNy1uwY (Warfare)中国的城墙跟西方的城墙是不一样的强度攻入的难度也不是西方那样的容易,也是为什么西方大多会有城堡,中国却没有另外就是,西方有很多领主的概念,一个领主一个城堡,中国却不太一样不知道有没有回答道您呢?
作者: b18902040 (乌龙茶)   2018-01-23 08:56:00
你说的是日本城堡吗?。不过日本城墙只围城主自己家。不围老百姓家。日本城大城的话还可以搞二丸三丸。(围2-3圈)去日本看姬路城时,从下面大门走到天守阁要走Z字斜坡通过超过10道小门。斜坡都是墙围起来有小洞。上面都能射到下面。只是走斜坡到天守阁就要半小时。天守阁记得是挑高7层楼。只是走斜坡到那天守阁里还一堆暗门可藏兵跟弓箭手。
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-01-23 09:36:00
以前中国还有一个叫做‘国’的名词存在....这里的国不是指诸侯国的国,而是城镇规划上的名词那时还规定国之外的‘都’得多大...
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-01-23 11:22:00
日本也是有在围居住区的,虽然一般不称为城但实际上也是城市防卫系统,参见惣村、惣构、総构え
作者: Enolagay (飞来飞去)   2018-01-23 17:45:00
小田原城还能海运粮食有点像中式的城吧?
作者: dodoyo0216 (废物叔)   2018-01-25 00:17:00
中国的战争都是要屠城杀居民的,所以居民也做为政权的一部分来保护,日本战国鲜少有对平民屠杀的例子,只要打败敌方武将

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