楼主:
canner (喜欢七濑美雪和毛利兰)
2018-01-23 17:30:16※ 引述《HAHAHUNG (炸凤尾虾的酱汁)》之铭言：
: 借标题发问个弱弱的问题
: 为何中国的城市防御不设计成外围城墙、城市中心为城堡的“回”字构造
: 只有城墙一层纵深，被攻破之后就城破人亡
: 如果在城市的政军中心建立城堡，就算城墙被攻破。地方太守和守方残余兵力
: 还能退入城堡内，在战略意义上依旧能牵制攻击部队并争取援军到来时间
: 或是被围城而粮尽，可以放生居民出城求生，留下守军+官员守城堡
: 而且城堡相对城墙更加不利于强攻
: 战术上可以从城堡出击/骚扰，和攻击方在城市内打巷战
: 或反过来焚城等等 减少围城部队的物资士气
: 如果援军到来，还能对攻击方形成反包围
: 为何历史上很少这样的设计呢？还是其实有其他种类的防御纵深？
其实是有的
清朝在征服江南后 在江南的许多大城如南京 杭州 福州等地
都有设计了一个城中之城 称做"满城"
然后调精锐的八旗兵和其家属入驻防守
但你说有用吗? 战史上看来效用不大
太平天国时 南京的满城 在外城被破后
虽然抵抗了比较久 给予太平军比较大的杀伤
(因为驻防满人知道 投降也是死路一条 所以拼死一战)
但时间一久还是挡不住太平军的压倒性优势 全军覆没
辛亥革命时也是 福州满城让革命军吃了不少苦头
但最终逃不过陷落的命运
我觉得是地域太广，如果外城失陷大概近的援军挂了，更远的援军到不了以拖待援，前提是援军来的及到来若援军到了，外城应该守得住守不住外城，大概已孤立有无内城没差
作者:
hizuki (ayaka)
2018-01-23 20:34:00问一下福州的满城在现在Google maps上哪个位置？
作者:
GTHO (多龙少将)
2018-01-23 20:45:00撤守内城本来就不可能靠守军击溃入侵者，当然就只是称到援军驰援，所以重点永远是援军
作者:
zwy (瑞士刀)
2018-01-23 21:52:00根据洋人记载,太平军攻陷南京后,大呼要城内的汉人带他们去找"满妖"...当时八旗早就腐化,因此满人根本没啥抵抗就向太平军跪地投降...当然,太平军像宰牲口一样,杀光他们以及他们的家人
楼主:
canner (喜欢七濑美雪和毛利兰)
2018-01-23 22:21:00楼上 太平军自广西起义以来 只要遇到官员和满人就是杀这已经是全国皆知的事 你觉得会有满人集体投降的可能吗?
作者:
zwy (瑞士刀)
2018-01-23 22:45:00其实弱者遇到强者时,心理表现往往是很脆弱的;就像讨债集团押人走时,你觉得被押的是会大力反抗,还是发抖著乖乖被押走?
作者: vwpassat 2018-01-24 01:01:00
明末清军会给人强胜的感觉，是因为都用明朝降军打先锋。
作者:
savvik (Essay)
2018-01-24 03:11:00八旗军在刚入关或之前还是很强的......
作者:
ejsizmmy (pigChu)
2018-01-24 06:21:00入关前就被打爆了，在那时也只能用人数压明军后来是吴某自己开城门（主要是流寇已经快攻入京城...其次是圆圆）
作者:
bce (归云)
2018-01-24 08:39:00满人入关时,人口数只有汉人千分之三,不靠着政治手段和勇悍是无法维持统治的;不过相比关外冬天动辄零下三十度以下的气候,江南那种冬季甚至只会结霜的环境,显然一两代就会让人不思老巢
满人入关前哪有已被打爆。是在大造火炮准备期。当时明军蜡烛两头烧，闯军攻到北京又要防备北方清军开不开山海关，清军都多次轻易入塞。山海关打开只是明清战役的最后一根稻草最终仍是要被骑兵野战与火炮攻城双优势打爆
作者:
MrHeat (热火先生)
2018-01-24 10:58:00八旗被打爆的话 就会是李闯的天下了 没根据不要乱说好吗
作者:
madaniel (大孩子的小童话)
2018-01-24 11:50:00入关前八旗被打爆??? 我看了什么?????
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-01-24 13:46:00清末已经是热兵器的成熟年代 拿冷兵器时代标准检视很怪
作者:
hit0123 (@@")
2018-01-24 13:51:00入关前八旗被打爆 然后满清征服了全中国 用的是美军对吧？颗颗
作者:
Leooson (吼吼吼)
2018-01-24 13:57:00可能入关的时候吴三桂发给清军一人一把AK47
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-01-24 17:53:00八旗在明末清初是蛮强的 但是也渐渐走向腐化应该也没有一直到乾隆时期都还是精锐 只剩一部份精锐吧比如三藩之乱时 很多旗人旗兵就已经表现不佳但辛亥革命时 革命党对满州人的屠杀和抢掠 非常可怕这不是靠满城就挡得了 甚至因为满城而丧失逃生机会只能说时代不一样了 也不能怪城墙
作者:
bce (归云)
2018-01-24 21:01:00其实综观中国改朝换代的历史,革命党对满人,真的不算可怕而革命势力也分不同派系,西安的哥老会势力很大,帮会习气重辛亥革命时对于满人的屠戮也超过其他地区
作者:
ejsizmmy (pigChu)
2018-01-24 21:28:00若是我观点有误修正我没关系，但是曲解我的意思我有话要说我回的不是八旗，是清军.....还有，我怎么可能不知道八旗是精锐.....
作者:
ejsizmmy (pigChu)
2018-01-25 08:20:00恩恩....不是单指八旗
入关前满八旗，蒙八旗，汉八旗……你指的那场战役哪个部队入关前几年几乎清军一路赢，不管松锦或入塞劫掠……从大清1636改国号到1644入关也不过12年历史没记载什么清军大败的战役
作者:
ejsizmmy (pigChu)
2018-01-25 12:02:00我终于知道我说错的问题了，是入塞前不是入关前才对，那时也不是清军入关之前清军已经有一定优势，松锦一役兵力就已比明多，且火炮数量占一定优势，感谢各位版友提醒