Re: [心得] 论杀戮 on killing 07 距离的美感-2

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2017-09-15 06:51:09
: → jetzake: 郑捷这种毕竟是特例中的特例 台湾也就这么一个 09/14 22:2
上篇可能有点失焦。
本人想指出的是“用短刀猛刺对手的胸腹”是一种很本能化的攻击行动。
而这个攻击行动的致死率又相当高。
郑捷可能计画性随机刺杀多人比较疯狂,但“用短刀刺人”本身并不是一件很
稀罕的攻击行动,而是时常能在社会新闻版面报纸上见到。
郑捷只是随机杀人的“意图”比较特殊,他杀人的“攻击行动”手法,用短刀刺人
,则并没有什么特殊之处。
https://youtu.be/Ciq9ts02ci4?t=2m
The Charge - All Quiet on the Western Front (2/10) Movie CLIP (1930) HD
回到原本的主题士兵杀人上,引用经典战争片《西线无战事》当中的壕沟肉搏
战片段--要注意1930年拍摄当时,有实战经验的退伍士兵很多,这个场面被
认为是很真实的--当中出现的攻击有刺刀、军铲砍人、用枪托殴打,以及用
短刀刺人。这跟战史纪录也是相符合的。
就我所知,当时士兵除了基础的刺枪术外,并没有接受太多肉搏战的训练,使
用军铲、棍棒、短刀之类武器的攻击行动,应该是士兵自己发展出来的。
回到前头说的,这边要强调的是“用短刀猛刺对手的胸腹”,是一种跟用军铲
、棍棒挥舞攻击,以及用枪托打人,同样很本能化的攻击行动。
只是可能当刀械造得比较长时,由于重心跟手感的变化,人类会更倾向去使用
挥砍攻击。
延伸一下讲关于突刺这个行为,人类很早就使用长枪/鱼叉类的武器进行狩猎
行为。跟斧头或短刀带有更多工具性质不同,
长枪是最原始的纯攻击性武器,作为武器的历史远比刀剑跟弓矢要久远。
长枪的历史不只可以追溯到石器时代,有目击证据表示,就连人猿都会使用长
枪进行狩猎行为。
https://pbs.twimg.com/media/CqRo8-4WAAAB4ic.jpg
本人认为人类对“突刺”这个动作,并没有原书中所说,有那么多本能的心理
抵抗。
不仅使用短刀时会本能的那么做,若我们生在一个要自己渔猎或屠宰动物的环
境,则常常要使用突刺这个动作,去结束动物的生命。
下面一些影片内有杀戮动物的镜头,如果是不太习惯血光的城市里头长大的人
,不喜勿入。
https://youtu.be/yNFSBMDTT60
泰雅族人一刀毙命 猎山猪
https://fishingterm.fish-trap.net/wp/wp-content/uploads/2015/04/iki-jime.jpg
这不是一个残酷图像,而是告诉新手,钓到鱼后要将牠放血解体,应该要刺什
么地方来下刀。
本人在前篇提到生鱼刀常被拿来当凶器使用,但生鱼刀会那么长又尖,造型是
有其实用上的需求。
下面这是一个杀鱼影片,对象是10kg的𫚕鱼,首先要用棍棒将鱼敲昏,再拿刀
子将牠放血跟解体。
https://youtu.be/5mi98cdIicM
多讲点棍棒,用棍棒将鱼敲昏是渔猎界常见的手法,甚至世界上有些钓
具店有贩卖专用的棍棒。
https://pbs.twimg.com/media/Cuuq8nHWAAUOoWj.jpg
这是日本北海道的钓具店贩卖的鲑鱼棒
因用棍棒敲昏不会损及毛皮,猎物会更迅速地失能,作为猎具便宜耐用,且不
受太多法律限制等等因素,
在有些环境依猎物的不同,棍棒在现代依然有时是狩猎时屠宰猎物的首选。
: 推 jetzake: 激动之下的犯罪行为和受训的反应动作分开讨论比较好吧? 09/14 22:22
应该要注意原文中本人认为有矛盾的地方。
如果我们将有意图杀人的“杀意”,跟实际执行的动作“(会导致杀人的)攻击行动”
切割开来讨论。原文提到的,多数是人认为人类对某些的特定“攻击行动”有
本能性的反感。而非士兵对听从命令执行杀人动作的意图有反感。
因为在其他部分提到,如果是使用发射大砲或按按钮等方式来执行“杀意”,
人类并不会出现太多心理抵抗或后遗症。因为跟死刑类似,“杀意”是可以
很多方式,让理智相信这是合理行为。每个现代国家的法律,几乎都多少有
“杀人合理”的部分,除死刑之外,还有军警执行任务,以及正当防卫、紧急避难
等等部分。
本人在这边要指出的是,首先原文提到的这种对特定攻击动作的心理抵抗,本人认为
很大程度是脱离渔猎畜牧生活,不常屠宰动物的城市人的文明病。
其次是若干原文指出的攻击动作,只要加上一点原力黑暗面的负面情绪,
,例如仇恨与愤怒,则人类可以较为容易的克服这种心理抵抗文明病
--事实上这是军队训练跟心战教育常用的手法。
再者是这些对于特定攻击动作的心理抵抗,可以透过训练与环境改变来消除。
最后是有些实际致死率很高的攻击动作--用棍棒敲头--是特别容易为人类的
本能所接受,即使是现代文明的城市人。
这还没有提到,徒手杀人案件中最多的致死攻击是用手指掐喉绞杀,
这是一个很本能且光靠蛮力能执行的攻击行动,但因很危险
在很多职业格斗技运动都被列为禁止技巧。
(就算允许很多绞首技巧的柔道跟巴西柔术,竞赛规则都禁止直接用手指掐喉咙)
但本人可以同意,一个不常见到屠宰场面的现代城市人,可能对会见血的攻击行动,
例如用刀械砍杀或刺杀,感到比较可怕。就算砍人跟刺人的社会案件是如此常见
(台湾还算是暴力犯罪率较低的国家),比起用棍棒攻击,
脱离渔猎生活又受过否定暴力文化教育的现代人,心理抵抗还是多些。
但或许我们可以得出一个初步的推测,如果要执行攻击动作但不用见血,
人类的心理抵抗就会低得多。
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2017-09-15 07:13:00
关于刀械攻击还可以谈到比较战史的层面 就是刀剑史上的形制变化 刀剑造型是较重视斩切还是突刺 以及刀剑作为护身跟干架武器 在某些时空环境中很普及 等等 来衍伸谈论砍人跟刺人到底是不是一种会让人有本能抵抗的行为我的看法是如果时代比较动荡 则大家都会很习惯砍人跟刺人特别如中国史上很多农民动乱 农民拿着改造农具上战场时对于用农具杀人 是否真有那么多所谓心理抵抗用锄头 斧头 镰刀 开山刀等等武器砍人再以前不是那么稀奇的事台湾史上也有所谓漳泉械斗 作为村子的乡民你有义务要参战
作者: Edison1174 (Edison)   2017-09-15 07:45:00
鲑鱼棒根本就是棒球棒 俄罗斯人:棒球棒赞啦!
作者: roy0204758 ( )   2017-09-15 11:01:00
但这无法解释为何在南北战争期间大量依然要目睹参与杀戮动物的农家子弟 肉搏战时依然较少用刺而用挥击刺这个动作从力学和效率上比砍更快更有效喔此外 抗拒用刺的在本书只针对人对人
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2017-09-15 16:19:00
关于肉搏战时多用枪托攻击 我认为单纯就是枪托攻击更本能有效就武术角度看 如是无法保持有利间距的混战 本来就是枪托可靠这点就算到WW2时也没有改变 且原本在枪术中 打击也是重要部分像是壕沟战影片中 也能看见一旦跳进壕沟内 因空间不足要使用刺击就比最初的冲锋要困难 枪托跟军铲 短刀 反而好用因为原作者对短刀攻击的解释相当有破绽 本人对他诠释少用刺刀攻击的解释也是怀疑的 他可能没有太多关于实际肉搏战的技术层面的知识另外少用刺刀也涉及刺刀的制造品质若不太可靠 就没有枪托军铲 棍棒一般受到士兵的信赖 这点在西线无战事的原作中也有提及 说军队配发的刺刀很容易损坏 此外在战史上也存在因此由刀改棒的武将 因为认为棍棒的可靠性要更高些知名日本剑豪宫本武藏晚年也舍弃刀剑多用手制木刀就是一例
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-09-15 18:39:00
不知道几位大大有没有学过武术的经验呢?小弟学过柔道,在柔道初学者的对摔练习中,很常看到双方怕被摔倒死命撑住对手而被判不积极进攻的情况,所以我认为人类在战斗中和对手保持相当距离避免受伤是相当本能的反应,而挥击相当于刺击而言,因为攻击面积大,更容易达到吓阻对手的作用,也更容易格挡对手的攻击,而在混战之中,我想一般士兵相对于杀敌而言,更在乎的是如何保命吧
作者: roy0204758 ( )   2017-09-15 19:05:00
楼上两位讲的情况也是对的 实战本来就受很多因素左右
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2017-09-15 22:26:00
如果各位有打过架 应该会发现情绪激动双方最后会用头碰头的距离在互殴 这是短刀最有效的距离 以日本武士跟西欧骑士的武术发展 摔角术跟柔术都很重视扭打 以及衍生的短刀使用短刀在近距离格斗的使用率是非常高的 就算在相对和平社会短刀也因携带方便容易隐藏特性 是街头跟暗巷斗殴的常用武器就算在现代也是如此短刀在开阔空间远无间距更长的武器有利 但在近身扭打厮杀则使用短刀攻击与防御短刀攻击的技术则不可或缺受过训练的格斗者会试着对自己有利的间距 但情绪激动的格斗时人则会本能地往前冲想要痛殴对手 这是格斗运动与街头互殴的一个不同之处 这个现象是已经被普遍地观察到了如果各位对此有怀疑 可以上你管寻找街头格斗或互殴影片

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