Re: [问题] 滑铁卢会战的一个疑点

楼主: Schopenhauer (小华)   2017-09-15 06:19:58
※ 引述《jimmy5680 (梦想会飞的企鹅)》之铭言:
: 先感谢你提供这个珍贵的资料,充实了我的知识。
: 但是从目前的研究来说,奈伊元帅下令已经是主流的观点了,我怀疑他是回避责任,
: 而且他不久之后就被毙了,估计也没什么时间去检视他为何说这种话。
如果骑兵冲锋是拿破仑或奈伊元帅下令,那为什么没有炮兵和步兵
支援?所以威灵顿13个方阵没一个被击破。骑兵冲锋真的不是意外吗?
拿破仑曾指责居约将军擅自冲锋,但居约只参加第二波冲锋。
: 中世纪和“旧制度”时期以后的指挥是两回事,尤其要注意到所谓的军事革命,
: 差了几百年的状况是天差地远,不能套用民族性格这种模糊的概念。
克雷西会战时,英国也处于中世纪啊,但好像没看到英军骑兵乱冲

: 然而你对威灵顿的批评则显得过于严苛,因为威灵顿的问题在于情报获取与解读的缺乏,
: 他实在难以全盘掌握概况,怎么可能有办法去进行什么灵活的变化呢?更何况他在1815年
: 指挥的部队比两年前逊色不少,并非他所熟稔的百战劲旅。
拿破仑在1815年指挥的部队也很多新兵,因为老兵快被用光了,所
以扯平。
: 此外,作为防守的一方,我想他完全有理由试图借由地利进行保守的防御,尤其是对方还
: 是威名显赫的攻击手,这样的防御布阵很难称之为“赤裸裸被猛烈攻击”─光是善用地利
: 就是很重要的一环了,何况还是把反向坡防御战术运用到这种炉火纯青的地步。
你可能有一点误解我的意思。威灵顿是防御大师,没人怀疑。你这
边讲的是战术层面。我说“威灵顿让英军赤裸裸被拿破仑猛烈攻击”是
指威灵顿没有“以正合,以奇胜”。他把英军部署在滑铁卢南面的圣让
山,又把荷军一万七千人放在西面十几英里来掩护。如果荷军再往西一
点就可成为“奇”兵,插入法军左翼,使法军乱成一团。威灵顿可以这
么做的,但他没有。所以拿破仑没有后顾之忧,向威灵顿火力全开,英
军处于危险之境。拿破仑也没有使用“奇”兵迂回到威灵顿右翼打击,
这么做也会使英军大乱,但他没做。
威灵顿赢了滑铁卢之役,真的没有侥幸吗?虽然他没有打过败仗,
但他有说滑铁卢之役是他最接近失败的一次。滑铁卢之役最后一刻,威
灵顿说普军再不来,他真的撑不下去了。难道这要归功拿破仑太强吗?
威灵顿自己没有过失吗?威灵顿今天是运气好,碰到奈伊元帅。如果是
碰到达武和缪拉元帅,他能不能赢,真的很有疑问。结果可能会像波罗
季诺会战那样惨烈。万一普军没来呢?来的是法军呢?这是很有可能的
啊。
孙子兵法的核心思想很简单,却很少人去做。如果是斐特烈大帝、
薛曼、“石墙”杰克逊、麦克阿瑟,他们在滑铁卢会战绝不会像拿破仑
那样硬攻或威灵顿那样硬撑。
: 还有,威灵顿很可能干了一件卑鄙阴险的事情:他很可能曾允诺普鲁士陆军自己将在六月
: 十六日下午以前有效增援对方。这造成了六月十六日当天普军接受法军挑战,结果交火后
: 被击败,而英荷联军不但在十五日得知普军遇敌后毫无反应,更在战后抹黑普军擅自接战
: ,而无视普军的苦战让自己有更充裕的时间来集结和部署。
: Source: Peter Hofschroer, War in History 1998 & 1999
谢谢你告诉我这件事,难怪威灵顿从政以后,许多方面都很阴险。
: 所以,我不认为可以说威灵顿表现不佳,尽管我理解比起另外几次战役,威灵顿在滑铁卢
: 的指挥艺术并没有特别亮眼─但也只是没有特别亮眼。
作者: Schottky (顺风相送)   2017-09-15 06:38:00
推,如果当年孙子兵法在欧洲卖一本0.2法郎局势就不同了
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2017-09-15 08:14:00
为什么要用孙子兵法评价他们 他们有读过吗
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2017-09-15 09:08:00
兵力一开始就已经占劣势了,史实上也打得不轻松你怎么不怕再分兵一万七千人就能守得住?
作者: Schottky (顺风相送)   2017-09-15 14:50:00
在此引用孙子兵法是有点奇怪,但欧洲人并非不懂侧翼迂回只是没有写在兵法书上,约米尼那个时候应该还在拖稿中不过执行迂回这种复杂动作要用训练有素的精兵不能用整队都整不好的义务役(误)有没有可能因为军队素质的考量只能直接摆阵硬守
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2017-09-15 18:00:00
因为耶稣会教士的关系,孙子兵法18世纪就传到欧洲去孙子十三篇,1772年巴黎出法文版
作者: qlz (())   2017-09-15 20:39:00
问题是拿皇有没有看过孙子兵法其实是个问号时代对得上, 但这种翻译书肯定不会多畅销
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2017-09-16 18:24:00
一样整篇自己意淫的事后诸葛,整篇能吐槽的点太多了
楼主: Schopenhauer (小华)   2017-09-16 21:00:00
因为威灵顿打赢,所以认为他一定没犯错,这才是事后诸葛吧。
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2017-09-16 22:03:00
从来就没有人认为威灵顿没犯错啊,是法国人犯的错误比他多且又关键。
楼主: Schopenhauer (小华)   2017-09-16 22:26:00
我其实没有在管拿破仑和威灵顿是否读过《孙子兵法》,因为仔细分析拿破仑早期每场成功的战役,都有遵守《孙子兵法》的原则,不管他是有意还是无意。石墙杰克逊大概也没读过《孙子兵法》,但他打仗起来就好像他熟读过一样。孙子的每个原则,他都用了。我相信每场漂亮的战役都是不知不觉遵守了孙子兵法。每一场失败的战役都是不知不觉违背了孙子兵法。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-09-17 12:34:00
有点看不懂为什么一直孙子兵法XD
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2017-09-17 13:08:00
这种言论叫宗教信仰了...
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2017-09-17 19:49:00
这让我想起中国龙之崛起里面孙子真的算神明

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