[讨论] K岛对最近二战飞机的讨论 (3)

楼主: hazel0093 (heart-work.info)   2017-09-08 16:56:01
https://www.fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=11273
原作者:Zc7BtgWY (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)]
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>wl00669773: TA152一样可悲 9km以上才能打 问题人家也不上来
这叫"计画没有变化大" 你该怪德国情报单位为何没有截获B-29不来欧洲的会议结论 而不是
哭说飞机可悲或设计师失策
>推 wl00669773: GM1 11km才开 B29都不飞那么高 没啥鸟用
Ta152H的设计哲学是在高空以优势速度和高度巡航 面对盟军重轰群和护航机群时能好整以
暇的扑袭下去 且有能力在高空维持较久而非一俯冲就一路直下低空
而不像一般的拦截机是听到雷达警报要在10~15分钟冲到拦截高度
一般这样设计的拦截机会比较偏重在两万呎高度以下的输出性能来尽快离陆
但当战场拉到万米高空时你还要这样玩 你的选择只剩作战半径和滞空时间都极短的火箭机
活塞动力已无法满足这种用法 必须抉择自己要偏重的空域
何况我以前也贴过Ta152H的爬升曲线 它低空爬升再差也能跟低标的P-51D抗衡 开MW50后对
均标的P-51D还能不落下风
到万米的爬升时间最理想的预估成绩能小于12分 保守点的还有约略14分 比Me262的高标17
分 低标20分都还强出一截
(Me262强是强在一接战就有很高的交战速度 爬升率倒不是那么超群)
就算略去万米以上的表现 在万米以下开打它也不会多差劲
作为一架专职的高空拦截机来说 在相对不擅长的领域还能有这种表现非常难得 我不觉得有
啥好非难的
>推 wl00669773: 后期D9好歹能守中低空 152根本是浪费钱
Ta152H一样能守低空 而且套路打得对战果未必比D-9差 只是比较浪费身上那堆高空科技而

当然如果你喜欢跟暴风或野马竞争"低空直线番长"的头衔 朵拉是比较好点没错
>kuma660224: 也只有Me262还能堪称有主动接战选择权
>wl00669773: 飞行棺材 自己死的比被打下来的多
>wl00669773: 也只有失败者敢让那种东西上战场
不要乱讲一通 人家在讲Me262 你拿Me163的负评去损它?
>kuma660224: FW190算是比较大的飞机,所以能兼顾航程
>kuma660224: 以及兼顾武装,甚至发展成攻击机鱼雷机
其实Fw190除了空冷的大头以外实在不算大 它是结构冗余度设得高 空间配置得好 加上设计
时就有考虑对应许多套件 造就其高通用性
论三维尺码它真的不算大台 有在玩比例模型的话摆一下就知道了 它比109稍微大一点而已
主要是结实
跟P-47放一起小了不只一圈
>Archerfish
>钟馗会不受待见,也有陆军飞行员本身的因素
>陆军飞行员太习惯于开着九七战,一式战和对手转圈圈了 强调速度与爬升,擅长垂直面格
斗的二式战自然是很难活用
那个冲击就跟历经BoB的美籍援英顾问团"老鹰中队"(后来转美国陆航第八航空军四大队)
当初耍的是英国提供的喷火 结果编回美国陆航时看到满地大水罐时受到的惊吓一样:"这种
东西怎么可能是战斗机啊!?"
太难适应导致后面几个月还是一堆人在骂这东西 (虽然评价有在翻转)
不像一开头就在本国受训飞P-47的56大队适应良好 好到最后变最铁杆的雷霆粉丝群 直到最
后还拒换野马
.....习惯这种东西真的不是说扭转就转得过去的
>爬升到5000米4分26秒的纪录是日机之中最佳的
其实钟馗二型还有4分15秒到达5000m的更好成绩 不过是弱火力的二型甲缔造的
4分26秒这个好像是带喷进砲的二型乙还是四挺12.7mm的二型丙的成绩
如果二型乙把翼内喷进砲拆掉 只留两挺机鼻重机枪 这个成绩有望压到4分10秒左右
(二型乙有这个选配配置 只是大概没多少人用...谁要第一个冲到B-29的面前然后用隼等级
的火力迎敌啊!?)
>在日机中算是滚转能力一流 俯冲能力不如飞燕系列但在日机中算强的
其实钟馗的俯冲加速度 还有高速下的舵效和安定性 都比飞燕好喔 俯冲速限两者也差不多
都是850左右 (仅限飞燕一型的场合)
当初中岛和陆军还以为钟馗的俯冲能力了不起就是比隼好一点的程度 表速限制只给了650
测试和实战之后才发现真是严重小瞧了这尾大头鱼
>让P40以破S机动摆脱日机的战术效果大减
其实钟馗对P-40的俯冲优势还有一点就是
在水平速度同等或占优 加速和爬升明显优势之下 钟馗的作业高度还经常高P-40一两千米
连跟P-43打招呼都不怕
P-40遇到这家伙反而要哭着进入回旋战来破坏对方的射击窗口 不然真是被压得不要不要的
而且钟馗不像隼 诱对方俯冲后拉起骗对方断翼这招不管用 - 钟馗的主翼在静力测试中扛到
了12G还没断...
中美混合团要到迎来雷霆和野马的阶段才敢重新在钟馗面前玩BZ或高速战
>kira925: 突然想到上一篇讨论为什么IJA会以为野马600km/h
>kira925: 会不会是把开襟翼的速度以为是极速? 因为比日机快了快100
>kira925: 要下来比转就干脆每天开襟翼 相对之下日系虽然连自动空战
>kira925: 襟翼都弄出来了 可是追不上敌人就根本不开阿
嗯 这也是一个合理的可能性
疾风驾驶经验中跟野马拼速度不是很常吃亏但转弯反而偶遭挫败 可能让日方陷进某种错误
的判断
毕竟你交战时不会没事看对方有没有开襟翼 而且野马襟翼的战斗档是往下打10~20° 空战
中大家动来动去不细看很难察觉这点外型变化
>作者 Schottky
>[问题] SBD 一次击坠三架零式
>Schottky: Rudel 开 Ju-87 的传奇我昨天有复习,生涯击坠 11 架 XD
要注意鲁德尔生涯超过2500次的出击中有超过400次都是驾驶Fw190 甚至有驾驶过D-9 他老
大的空中击坠其实大半还是靠战斗机打下的
这和许多人误以为红男爵靠Fokker Dr.I杀下江山 其实他八成的战果由信天翁系列缔造一事
类似
- 成名的代表机种不一定造就最多空中战果
>Schottky: #1NQiPdLj (Warfare) 要比扯没有人比得过鲁德尔
就是这种"信仰"似的想法导致某些本来就扯的人物被越传越扯 还是不要比较好
不然哪天说鲁德尔靠喝牛奶三天治好骨折 或把打空的砲荚扔出去砸沉战舰的新版流言可能
都会冒出来...
>firewalker: 可是零战应该远比SBD灵活,撞到该检讨XD
当时咱神人主角Vejtasa是在自己机队被零战群BZ死大半 又和僚机失散 孤立无援下跟三架
零战车轮战
结果靠技巧 拼劲 强运 和美国铁工厂给它的粗壮机身一直反复短促的拉9G来跟每一架对它
有射击机会的零战对头
(据说他的后座枪手被甩到反复晕过去又醒过来)
还真给他弄下两架零战
第二架还是硬拉高攻角拼失速前最后一个射击机会 然后出去的那串子弹最后几发把那架零
战点燃的
绝对优势下被对方神演出杀到剩下自己一个 你说这最后一架零战会不会有拼死报仇的冲动

(如果是白人多半只会想 这样还能翻盘的对手我不沾了 趁还走得掉时快走吧)
就是那个玉石俱焚的念头(无论是想拼对头或想撞击)让两机演变成有空中互撞的危险 并不
是零战飞行员太菜而给了美国仔机会喔
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-09-08 17:14:00
其他没啥意见 me262比163稳定就等于安全了?https://imgur.com/SGaJ3Gb 这种事故率我可不觉得安全这样一说好像也对 那改成 自摔的比战损的多好了交换可观不好说 问题不在飞机上 而是me262交给了轰炸机飞行员 所以实际打起来就会出现KG51那种...另外我确实得承认 我不太喜欢262
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-08 18:43:00
不是交给轰炸机单位问题吧把JG7或JV44战果算一下 交换比算可接受了这还是建立在德国人才刚拿喷射机实战有熟练度问题上另外262的事故率有很大部份是出在原料而非设计上另外德国有一派如戈洛布等人的主张是 飞双引擎的如轰炸机或夜战机 在作262转换训练时 会比飞单引擎战斗机的飞行员更易上手
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-09-08 18:52:00
看了KG51战史KG51遇到的事故主要是引擎风扇破劣和起火而且KG51的维护状况似乎也不好 训练不足然后之后战末又到高速公路上起降出了不少问题的样子
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-08 18:53:00
1944年中期的试飞队也是那驱逐机单位改建的
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-09-08 18:54:00
不过88次空战损失 5次空战胜利 这交换比绝对是拖累了EJG?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-08 18:55:00
训练不足或整备问题在螺旋浆飞机单位也发生过啊
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-09-08 18:56:00
没 我那是在说两件事 一个是补充KG51的事故损失怎来交换比不会纳入事故损失吧
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-08 18:57:00
事故损失不一定是设计不良
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-09-08 18:58:00
不太善于言词表达 恩 交换比这事 主要是那"5"胜不是太清楚 反正引擎风扇是有问题另外也不是在指责轰炸机单位的技术不好而是他们主要的任务是轰炸 不是对空作战
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-08 18:59:00
引擎材料如镍合金等的短缺 不能怪在飞机头上
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-09-08 18:59:00
显示出来的交换比自然不是很好看 毕竟又不会考虑轰炸成效
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-08 19:00:00
用较劣材料代替 当然损坏率也高另外也有奴工故意破坏零件的状况
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-09-08 19:35:00
003A1 镍含量 15.0 A2干脆不用镍 寿命提升了或许004可以试试同样的改法 应该也能改进寿命我说涡轮叶扇的部分不过话说回来 我也没说004叶扇问题是设计问题阿
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-08 19:41:00
所以锅不见得是飞机本身啊
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-09-08 19:41:00
然后又说到这个 那有实际的 材料充足 跟材料不足时的比较吗 不可能是原本容易有问题 之后更容易有问题?疴 呈现出来的结果就是262容易引擎出事然后出意外阿材料雷引擎 引擎雷飞机 本来就没人说锅在飞机上阿
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-08 19:44:00
引擎问题未必就是设计缺陷导致同样的Me262 有人就没死还打下不少战果 难道飞行员就完全没问题?
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-09-08 19:45:00
所以我打一开始就没说过262设计不好 或设计师如何阿..所以说啦 轰炸机飞行员本来就不善空战阿?我搞不清楚tim大到底想表达什么了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-08 19:46:00
这样的话是不是如果原料供应顺畅且工厂没被炸导致延误 会有更多人缔造更多成绩?这样称它飞行棺材根本不公道 若真是棺材 怎可能一堆有头脸的王牌都想开而且就算是拿去轰炸或空战用途也好 元首或战斗机派或梅塞
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-09-08 19:48:00
但是实际的状况 就是原料供应不顺畅阿 表现出来就是会有意外事故啊?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-08 19:48:00
希密特同样对它有一定分量的看中 就算Me262不是最佳解 也接近那些各持立场的人的最大公约数了操作失当也会导致意外事故啊
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-09-08 19:51:00
引擎故障也是262的日常啊无论是什么因素导致262引擎故障 262引擎容易坏 是事实那既然如此 我不可能认为262安全 不是设计稿上安不安而是实际出引擎故障的频率使得这些262不安全设计上的262安全吗? 可能吧 实际上 纳粹造出来的262安全吗? 如你所说 材料缺陷 工人破坏各种各样的因素都导致实际上的262事故率高 不是吗?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-08 19:57:00
材料缺陷工人破坏已经不是Me262自己的问题了 同样会发生
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-09-08 19:57:00
这些在二战中被制造出来的危险的262是事实
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-09-08 19:58:00
可是实际上262损坏的主要是涡轮叶扇 其他部分问题不大另外jumo 003 A-2不用镍后寿命比004高 那是不是材料的选择可以再改进呢? 这也是设计的一部分吧
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-08 20:01:00
且喷射机飞行员训练不足也一直到战败前都有问题 错误操作同样会导致引擎熄火例如不能以螺旋桨飞机方式操作节流阀的说法也存在战后飞
作者: cobrachen (mustang)   2017-09-08 20:02:00
Jumo改变叶片设计,以空气来增加冷却,减少对特殊合金
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-08 20:02:00
行员的回忆
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-09-08 20:03:00
训练有素的飞行员也救不了 引擎涡轮破裂和起火
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-08 20:04:00
109190训练有素不等于262也训练有素
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-09-08 20:05:00
评价一架带着容易损毁的引擎的飞机不安全有误吗?还是要跟飞行员说 这是一架设计安全的飞机 只是材料不过关?它很安全 你放心的飞?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-08 20:14:00
编队战术甚至操作方式都不能直接套用以前观念 实际上等同新手 你会觉得新手(说实战也不到半年)开飞机很安全?
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-09-08 20:15:00
我只说 一个引擎容易起火 损坏的飞机 安全?然后你要说 他引擎设计上不容易起火 损坏 只是造出来之后容易起火损坏 所以不能说它不安全
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-09-08 20:16:00
即使考虑材料 引擎起火停车真的完全没有飞行员的问题?
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-09-08 20:16:00
是这样吗?引擎扇叶破裂和起火是飞行员的锅? 飞行员能手动打碎引擎风扇? 这不叫飞行员 叫内谍了吧
作者: cobrachen (mustang)   2017-09-08 23:06:00
发动机起火,有一部分是飞行员的关系,因为油门变化的关系,这需要训练和熟悉这项操作。
作者: a5mg4n (a5)   2017-09-09 00:04:00
早期的气涡轮还要考虑热冲击问题吧 不能像活塞机一样随意
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-09-09 02:28:00
钟馗的确是爬升率数一数二的‘在那时期’是有利用钟馗爬升打轰炸机的一种特殊战法然后,上一篇的飞燕烂是烂在凭日本那种工业基础玩水冷引擎吃不消,所以五式战之所以好用是好在可靠性跟不差的性能除了水冷增加的重量,另一个原因是头部重量相对重的情况下,尾部也要有配平用的压机物...当时五式战的俯冲比飞燕差一些,但是印象爬升反而因此拉上去
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-09 05:09:00
Me262战后还有国家生产使用,战时部分损失其实跟末期产线资源不足影响品质有关以及飞行员地勤都训练不足就上阵在败战过程什么都缺的情况,问题被放大本身设计安全性在后期已经算ok了。但是德国资源匮乏已不足以让他发挥。机体与零件产线都被轰到拆散到各地甚至森林急造导致组装人手几乎都不合格,品管无理。飞行员经验也多不合格,地勤后勤也不合格这败亡情况就算生产F86大概也无法可靠...
作者: a5mg4n (a5)   2017-09-09 19:05:00
光是喷射机可以用柴油煤油等其他燃料对当时的德军就是绝大的优势了低空直线番长是He162吧?
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-09-09 20:15:00
比起日本中国等等,德国的品质已经很不错了262生产时的主要问题是因为稀金属不足或紧缩,只好更改引擎合金配方,让寿命下降很多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-09 20:27:00
记得是改用气流冷却设计,因为耐热合金大缺验证定型时稀有金属,末期德国已经无法供应被迫用较差的金属材,靠设计变更弥补不过后期连合格飞行员也难找。

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