[讨论] 二战期间土耳其、西班牙...等国的军力?

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-07-09 00:50:40
对二战向来没啥研究,想问一下二战期间在欧洲但没有参战,或只有象征性参战的国家,
比如说西班牙和土耳其,以及瑞典、瑞士、葡萄牙、爱尔兰,他们的军事力量大概在什么
程度。
我大概知道这些中立国的军事力量相对不强,但仍然很好奇轴心国和盟军曾极力拉拢这些
政权,是否对他们的战力有相当的评价?还是只是单纯看上他们的地理位置,或者只是多
来一个算一个?
比如说西班牙,虽然刚打过内战所以有大量具战斗经验的官兵,但是经济残破、装备水准
有限,严重缺乏坦克或大炮等重装备。希特勒希望西班牙参战,除了期待拿下直布罗陀以
切断英军与地中海的联系之外,有期待西军在北非与东线做出什么重大贡献吗?
顺便问一下,英文维基百科上面写说:
However, Mussolini was not interested in Franco's help due to the recent
string of defeats his forces had suffered in North Africa and the Balkans.
这一句话我看不太懂,意大利吃败仗不是更应该希望西班牙参战帮打吗?为何墨索里尼会
不乐意请求佛朗哥的支援?
土耳其的状况和西班牙似乎颇为相似,虽然帐面上有超过四十个师,但是网络上大多将其
描述为装备落伍的部队,只有少量购买自外国的坦克。二战后期,英美为了拉拢土耳其,
决定销售好几百辆的坦克与装甲车给他们汰换旧装备,盟军有期待土军用这几百辆的坦克
去达成什么成果吗?
其他国家的部分,我有找到一个介绍二战瑞士军队的英文网站:
http://www.schweiz1940.ch/limmat40-en/index.htm
1940年瑞士陆军兵力与装备的表格(截图):http://i.imgur.com/G6hTA28.png
讲二战瑞典军队的网页:
http://www-solar.mcs.st-and.ac.uk/~aaron/sweeds.html
宅希最后是没进攻瑞士和瑞典,但是这两国的战力真的对德军有明显的吓阻力吗?
抱歉问题有点杂乱,反正就是和大家讨论看看这些没直接参战的国家的战力怎么样。
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2017-07-09 00:54:00
瑞士多山地形,加上全民皆兵动员起来的话,德国要吃得花上非常多军力,还得不到什么资源可用
作者: Harrychou (恶运不断,坏事不断)   2017-07-09 01:03:00
西班牙在内战之后已经无力再战,军备到1960年代才有更新另外西班牙有派遣过一个师的志愿部队去东线助阵到1943年因盟军压力而撤回
作者: liuyushyr (数字先生)   2017-07-09 01:23:00
把瑞士灭了,谁帮纳粹洗钱啊
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2017-07-09 01:25:00
西班牙跟土耳其感觉有点类似欧洲版的国府吧 有战争经验 有一堆人 但是不堪战... 因为经济太体弱 而且装备+战术很老旧
作者: Bastain (满洲国专家^^)   2017-07-09 01:42:00
西班牙有派蓝师协助轴心国打苏联 人数大概有两万人
作者: AzureArcana (幻世“ザ·ワールド”)   2017-07-09 02:09:00
https://goo.gl/Jk74Jq这篇文章前面有提到一点瑞士的防御计画
作者: Wtaa (窝塔)   2017-07-09 03:17:00
不希望西班牙帮打会是因为怕西班牙跟意大利抢北非吗
作者: kenco (最近走希腊风)   2017-07-09 08:12:00
以现金大战的模式来说,我认为他们对盟友的心态是找一个是一个。而且以西和土来说,说弱也是有一些战力,和地缘关系*现代大战如果是我希望这两国参战,也是有包围和造成多面作战的想法
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-07-09 08:59:00
总体战争是每一份可能的力量都要用上的。美军明明可以KO日军,可是为了保险牌还是付出被后人认为太优厚的代价要苏军参战。在当时情境里你很难说它错。
作者: SCROIX (JIN)   2017-07-09 09:33:00
http://i.imgur.com/AjW2WaP.jpg增加敌人当然比增加盟友还烂,就算他们不打也是比较好。
作者: a25172366 (Ei)   2017-07-09 10:47:00
瑞士亲轴心的,自然不用花力气去打
作者: Bismarck (Kaiser)   2017-07-09 11:39:00
找了西班牙,墨索里尼的北非帝国梦就不用作了;瑞士不是军力能吓阻德军,他表面中立却亲轴心,希特勒可以从这扇“窗”去运作相当多利益,这就是中立国对交战国的用途
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-07-09 11:43:00
但是网络上说希特勒曾经强力要求德军计画攻占瑞士XD
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2017-07-09 11:45:00
瑞典和瑞士的地理环境让他们难以被入侵,德军连进攻挪威都付出那么大的代价,进攻这两国等于自杀,不过瑞士当时也承受了很大的压力就是
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2017-07-09 11:51:00
瑞士被侵略就会把德国唯一通意大利的隧道炸掉
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-07-09 12:17:00
瑞士瑞典算是半轴心国,吃掉反而大亏,没必要
作者: lingjj (观察员)   2017-07-09 12:27:00
瑞典是德国的盟友,战时持续提供物资,德军要打邻居挪威时他们也乖乖把路让出来。
作者: c22748872 (噜噜喵)   2017-07-09 12:35:00
瑞典多爽军火矿砂两边都卖爽爽
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2017-07-09 12:46:00
瑞典瑞士的中立显示了中立国自己还是要有各种实力,不吃比吃了还有利推荐玩HOI4只有嘴巴喊中立,却没有对应的实力,人家才不鸟
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-07-09 12:55:00
中立国比利时两场都一开盘就被辗过
作者: lingjj (观察员)   2017-07-09 13:13:00
一战时比利时有英勇抵抗替协约国争取到宝贵时间,二战好像就被秒杀了 帮QQ 有这些历史深仇 不知道比利时人对德国的观感如何?
作者: tony3366211 (00)   2017-07-09 14:06:00
能赚钱就好,佛拉芒人跟瓦隆人问题还比较大
作者: chienjr (了解自己也是很难的任务)   2017-07-09 14:53:00
有个疑问,为何瑞典矿砂要透过挪威才能出口?
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2017-07-09 15:48:00
有说法是 波罗的海冬季会结冰 只好陆路去挪威走北海
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-07-09 16:47:00
瑞典跟瑞士在战间期帮德国军火公司借壳下蛋 让德国在重火器研发上没有断层 而且战时可以透过这两国洗钱甚至提供军火与必要的技术
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-07-09 17:08:00
二战期间,西班牙大规模进口物资,再转卖给德国。例如拉美的牛肉之类的,就源源不断地运到了德国,德国借此获得的好处远超过西班牙参战。盟国也不希望西班牙参战,因为西班牙参战了英国就过不了直布罗陀海峡,进不了大西洋了,这是灾难性的。而瑞士则是德国金融的窗口,通过瑞士德国获得源源不断的金融支持。此外瑞士的精密工具机也是德国的一大助力。
作者: a25172366 (Ei)   2017-07-09 17:19:00
有关瑞士的二战调查可以查询 Bergier commission基本上算是帮了德国很多忙
作者: SCROIX (JIN)   2017-07-09 20:00:00
瑞典最有名的之就是Bofors
作者: PAULDAVID (oops)   2017-07-09 21:04:00
推没实力的中立国没人要甩
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2017-07-09 21:30:00
想到二战前瑞士奥立冈本来快倒闭,靠中国政府一批机砲订单才延续生命,之后二战爆发、奥立冈赚到手软
作者: FW190   2017-07-09 22:25:00
奥立冈还两边赚,太强了
作者: PAULDAVID (oops)   2017-07-09 22:57:00
印象中奥立冈还推出规格超吸引人的航空机砲...但却是BETA版直接上市 之后获得授权生产的国家抓BUG抓到起笑
作者: g36 (冥土冥土メイドのみやげ)   2017-07-10 15:02:00
小便砲XD
作者: Greatstone (明年)   2017-07-10 20:40:00
我德裔美国人朋友说他在比利时说德文被歧视看起来两国还是有一定心结
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-07-10 23:14:00
比利时有三个语言区,多少有分别吧
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2017-07-11 08:36:00
比利时德语区很小块,主流4法荷语战南北哈哈
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2017-07-11 12:29:00
西班牙不参战不拿下直布罗陀是德国大亏吧 因此输掉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-11 13:11:00
西班牙就尚书大人,一直在看风向只有德义绝对优势后,西班牙才可能投靠
作者: windpeter (风之夜月影)   2017-07-11 13:33:00
西班牙入轴会不会导致要防守的海岸线太长?
作者: a25172366 (Ei)   2017-07-11 13:44:00
西班牙假中立可以两边拿好处,很爽的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-11 18:01:00
若能封死直布罗陀,要战的海域可能小很多但是西班牙很精明的,没赢面不轻易下注。
作者: Harrychou (恶运不断,坏事不断)   2017-07-11 19:54:00
西班牙会有这样考量主要在于内战让国家元气大伤军备到1950年代才开始更新,空军这时还在用I-16和CR-32
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2017-07-12 23:04:00
说道西班牙战机就想到HA1112 装梅林引擎的109
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-07-15 14:34:00
爱尔兰算大英国协一部分,1920年左右刚打完内战,实力最多最多是澳洲加拿大那样,不过实际战力很低的

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