Re: [讨论] 二战西线的贡献程度?

楼主: cobrachen (mustang)   2016-07-06 06:44:39
文就不引了。有关这方面,西方在英文的论述上,80年代以前比较少着重在
东县的地面战争上,对于德苏两方的消耗以及对其他战线的间接影响,所以,在强调
这方面的时候,有一点翻案的味道,就像是90年代以后,对前苏联的军经的翻案
的感觉很像。在这里提出一些意见给各位参考。
在东线方面,德苏两国的作战环境上,很类似的部分是,两国都是透过陆地上
的移动来达到战争的目的,怎么说呢?双方的部队移动,军队调防,物资运输等,
绝大多数都是透过道路或者是铁路来达到,不需要经过海运。空运,那只是少量。
有人或许觉得,空军不用透过陆地啊?别忘了,油料,零件,人员,尤其是后勤,
都还是靠地面运输达到。而在那个阶段,陆地运输上需要耗费的周折,比海运要
少很多,而且,能够相互移动的点,比海运的限制少到几乎可以忽略。因此,在
作战需要的人员,各类油水,零件,装备上来看,东线方面等于是延续欧洲大陆过去
上千年的作战运输型态,没有陆转海,海转陆的效率,器材和数量限制。提这个,
是要在后面比较依些其他的事情。
德苏两国打了半天,双方也有一个共通点,那就是对于敌方的生产,运输和训练
的部分,都无法产生有效的威胁。德国进逼莫斯科的确将苏联的铁路和公路运输
网的联系产生重大干扰,可是,德国的空袭,无论是在炸弹的量或者是轰炸的频率
上,对苏联来说是可以接受的损失。而如果不考虑来自英国的轰炸,德国在物资上
也不会有太重大的影响。因此,两国都只能在前线拼,后方继续训练和生产,
运输上也不会被对方干扰,也不会有重大且持续性的破坏。
在其他方面,德国的研发也不会受到干扰,重要零件或者是器材的生产与运输都能够
维持起码的量,这个量会比西线的轰炸开始之后要高,至少维持东线不会是问题。
这些事情的影响可能有多大呢?
德国空军的训练空间不会受到挤压,训练时间和训练的效率可以维持甚至增加。
德国不需要大幅增加防空炮和相关人员与弹药的编装,生产与训练,这方面能够
释出的人力和物资也不小。
上面提到,德国的研发可以继续,不需要分散,也不需要躲在地洞内。那么,原先
匆促上阵的装备,多半年的时间生产或者是成熟化,对于前线的影响可也不小。譬如
说,豹的问题可以获得适当的解决,并且有更多的时间训练使用的人员。
各位谈到德国空军的时候,可能需要合并考量的是,在东线,德国空军基本上晚上
是可以睡觉的,夜间战斗机和相关地面装备的编装与消耗,都可以降低到巴巴罗莎
刚刚开始的程度,这对于人员的调度,装备的使用和耗损,都会有正方向的影响,
苏联在东线面对的德国空军的压力会更大。
从这些方向来看,仅考虑东线,或者是西线就是英国隔海喊话,炸炸法国沿岸,
德国在人力上会逊于苏联,可是苏联的消耗率高很多,德国的兵力,无论是陆军或者是
空军,装备的数量,燃料,弹药的补充,运输的效率上,都会比史实要高很多。
冬将军的影响还是在,苏联使用不同轨距也是一样,道路状况还是很糟糕,可是这些
都会因为德国只有一面的敌人,而且大后方还不会受到干扰,生活作息,生产运输
都能照常,那么,两方只能拼前线,德国还是很有可能消耗不起而往后退,但是
苏联在前进的过程中,消耗会更大,两方很有可能导致一个慢性消耗战,最终
得要在某一点上停下来。
转过来看西线。整个西线开始的时候终止与英国,反攻的时候,也开始于英国,
英国是个海岛,没有海底隧道,没有高架公路通到本岛以外的地区。所有的物资,
绝大多数都要透过海运。海运,即使以单位运送效率来看,高于铁路,可是在
总物资的累积量和运输效率上,还是不如陆运。生产线不是都在海边,战车和火炮
不是从生产线出来就直接上船,弹药和零件也不是直接从工厂吊运到船上,这中间
都需要透过陆运的转换,那个年代没有货柜,没有车辆直接上船的运输设计,
单引擎的飞机还得要飞上好几天,转好几个站,才能从北美大陆到英国,即使忽略
海象和天气的影响,美英两国都是在英国累积足够的物资,装备和人力,那个
运输需要的量就远比东线要大。这时候,再把德国海军的潜艇算进去,在这个后勤
准备过程中,无论是消耗的人力,船只,油水和装备,就不是东线可以比的。除非
有人觉得那些火车的损失比沉在大西洋的船只的吨位还高,不过我想不太可能吧。
海运和陆运的相比,显示东线和西线在后勤上的难度差很多,累积的速率也不会比
陆运要高。这也是一开始提到德苏两国在陆地作战的目的之一。
在英美军登陆法国之前,对于德国本土的影响,是以来自空中占据绝大多数。前面
已经有人提到战略轰炸对于生产和运输的影响。我稍微提一些其他的部分。
工厂生产,除了本身的总生产量和生产效率之外,每有一个工厂可以真的从螺丝到
钢板全部自给自足,这些东西,都要靠其他工厂生产之后,运送过来,大一点的
系统,还可能一个厂生产前面,一个厂生产后面,然后再送出来组装。这些过程,
需要的包括运输的路线,装卸的装备,以其相关的油水。每个工厂多少都会有一些
库存,各类次产品或者是次系统也会有库存,所以,当英美针对工厂,道路,铁路
等开始轰炸的时候,效果很难看得出来,需要一段时间才会慢慢的反应,就像是
对于滚珠轴承的轰炸,需要数个月才会在生产线的末端逐渐反应出来。可是,在
当时对于这些资料的估计,无论是预估效果或者是轰炸评估,都在草创阶段,也才会
产生争议不断,估计失当等等的状况。回头来看,轰炸导致原先的生产,库存和运输
等受到干扰和破坏,必须疏散,在夜间运送,运送与卸载效率降低,这些是直接
打击到德国的生产量和效率,以及运输到前线以及其他生产或库存点的能力,
苏联在这方面是根本做不到。
英美两国的轰炸,是白天和晚上持续进行,这就有一些间接性的影响:
1. 任何生产和运输的行动,白天和晚上都会受到干扰,东线至少夜间的
干扰少很多很多。
2. 任何修护都无法在夜间进行,延长复原的时间。
3. 地面的人员无法有效的轮替休息,或者是至少在夜间不需要躲警报而继续生产。
4. 德国空军不仅仅要加强日间的防空兵力,夜间的也要扩充,而且日夜间作战需要
训练和装备是互相冲突的。日间以单引擎战斗机为主,夜间以多引擎,携带雷达
的战斗机为主。夜间防空非常需要雷达的辅助。而苏联直到大战结束,飞机上的
无线电都还不足以完善日间作战,雷达更是欠缺,夜间对德国的干扰很小。
5. 在训练上,无论是空军或陆军的使用空间以及训练时间都受到压缩,这个影响,
不是只有西线受惠,东线也受惠不少。因为训练受到压缩,相对的,人员的消耗
以及意外的发生就会增加,部队无法补充,甚至还得要缩编。这是东线最直接
受惠的地方。因为训练受到压缩,德国空军在1944年初,白天起降时意外而损失
的人员与装备,有几度甚至高过作战损失。这是苏联根本无法造成的影响。
6. 在对油料的生产进行轰炸时,东线也同样受惠,不单单是机械装备与飞机的活动
能量被大幅限制,人员装备的运输,补充,调动,训练,通通都要降低,进一步
恶化前线的作战能力。这一点,苏联也无法提供实质的帮助。唯一可能的是透过
对于德国境外,像是罗马尼亚的油田的占领,才有可能。可是,前提是苏联有
办法在没有西线影响下,靠绞肉战挺过去。这方面,可能性不是很高。
7. 如果西线的轰炸降低很多,防空部队的需求就可以大幅降低,释放出来的人力
物资消耗和生产转移,对东线的压力会高不少。附带说明的是,德国在开战之后,
在弹药生产必须的镁上面,都是靠战前的累绩在撑,后面进口的量很少。如果
少掉防空弹药的消耗,其他的弹药量可以提升不少。
两边放在一起看的时候,东线方面,苏联自己提供庞大的人力和物资,这一点无庸置疑,
然而,德国的人力,装备和物资的劣势,是要透过西线的消耗,才有可能在苏联还
可以称得住的时候,开始发生效果。没有西线对于德国生产,运输,训练等方面
的摧毁与干扰,苏联是不可能面这么快就面对缩编的德国部队,也不会这么快面对
活动力必须压低的德国部队,而德国的新装备也会有更多时间去研发与生产,尽管
这些装备是不可能扭转苏联的物资与人力的潜在优势,可是作战效率提高的德国
部队,却是有机会让苏联消耗到撑不下去,必须停止前进,双方变成一个类似38度线
的拉锯战,或者是形成一种高度紧张化的冷战,不是不可能的。那么,苏联在地面
的进度,是很有可能无法恢复最初的边界与疆域,个人的意见是,那苏联其实
是小输,德国是惨赢。
西线的贡献,不在地面损失多少德国部队和车辆,或者是空中多少飞机,只要有
大致完整的生产,运输与训练量,德国可以继续下去。也只有从根本去压制德国
继续作战能力,才有可能让苏联进入德国本土。就整个战争的影响来看,我还是
觉得西线的轰炸的影响比较深远。
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-07-06 07:54:00
大推
作者: nanshinner (白河)   2016-07-06 08:11:00
推另类解读。
作者: taiwanvictor (晟宇)   2016-07-06 08:25:00
推轰炸!
作者: makoto888 (Makoto)   2016-07-06 08:50:00
长知识了推
作者: abysszzz (爱困~~~)   2016-07-06 09:34:00
看完推
作者: andystupid (唐伯鼠)   2016-07-06 10:00:00
推推推
作者: eszerfrm (smallchu)   2016-07-06 10:11:00
想起柏林的空袭满汉全席XDDD
作者: ten9di9 (??)   2016-07-06 11:28:00
可是德国即使到1944,产量也没少很多啊
楼主: cobrachen (mustang)   2016-07-06 11:34:00
德国哪一个产量没有少很多?单引擎战斗机产量大增是因为其他都停掉换来的
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-07-06 12:28:00
天天炸还是会痛的
作者: gsn955404 (ESCHA)   2016-07-06 12:32:00
推!精辟
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-07-06 12:45:00
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-07-06 13:40:00
建议M文
作者: qlz (())   2016-07-06 13:56:00
作者: slcgboy (艾羅米)   2016-07-06 15:08:00
西线直接威胁干扰德国本土 而且把可以用来扁苏联的资源消耗或牵制在西线上了 同时面对两线就是德国的罩门
作者: ja23072008   2016-07-06 15:21:00
推补推
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-07-06 15:26:00
作者: Nomic ((Nomis))   2016-07-06 15:42:00
作者: rockocean (大膽刁民)   2016-07-06 16:57:00
当德国在西线失去空优时 本土新手飞行员训练时要注意防空单位警报 英美飞机很喜欢猎杀新手 后果就是元首的飞机产量创新高 但是飞行员数目完全补不上 更谈不上战力
作者: MotleyCrue (克鲁小丑)   2016-07-06 17:08:00
推啦西线轰炸也影响的前线德军将士的心理有一本德军将士的书信集合书 知君和日同 里面就有不少德军士兵在家书里面表达对因为英美轰炸后方的忧虑对家人、爱人、朋友的,心理上让前线士兵气馁
作者: jzbobby   2016-07-06 19:50:00
作者: durant1224 (威尔.杜兰特)   2016-07-06 20:26:00
大推 大推
作者: GermanNavy (刚射了三发在金刚肚子里)   2016-07-06 21:26:00
德国的工业产量是大量奴工爆肝换来的,没轰炸的话只是更多而已自己在化工厂工作,随便炸到一台帮浦或换热器都是只能停产的,而且还不是一两天就可以订制新设备回复…
作者: wucn (noname)   2016-07-07 10:02:00
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2016-07-08 12:51:00
大推
作者: c8843838 (ek)   2016-07-09 02:51:00
大推
作者: MnWolf (厨余制造者)   2016-07-09 07:26:00
而且新设备的工厂可能前天才被炸过
作者: naoe1560 (Nobunaga)   2016-07-10 00:34:00
作者: gogogygy (开心过日子)   2016-07-10 15:22:00
推推
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2016-07-11 08:42:00
正解 就跟打团战要先杀补师一样 放补师一直补坦只会让自己被搞到全灭
作者: forestchu0 (法克爵士)   2016-08-01 18:51:00
长知识了 推
作者: uruzu007 (放荡的约翰)   2016-09-28 11:15:00
作者: KAINTS (大安Eason哥)   2016-11-20 22:18:00
讲的不错 如果有量化标准就真的神了

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