※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言：
: 南，金兵如果选择这段地点来突破就是把遵化当作进攻目标的。这里守不住肯定堵不
: 住金兵。
用你自己讲的内容回答你，后金骑兵有机动性要绕过去简简单单不是吗？在说也未必要
打遵化，直奔三屯营逼兴城，过尊化直攻蓟州也可以，为什么要攻遵化？为什么要守？
: 你再乱凹嘛…各人有各人的防区，照命令来布属不好吗，偏要离开驻地和别人挤
: 在一道是什么意思？顺义在通州直线距离24公里的北方，在三河西北直线距离40公里
: 处，满桂驻守在此可以支援三河或通州也可以防止金兵绕路；侯世禄一不驻三河二不
: 驻通州，跑去和满桂一起待在顺义不是离开他的防区是什么？不是破坏全般战略是甚
: 么？不是让开往京师的正面大路是什么？这个你都看不懂？
第一侯世禄是步兵，你自己也说了顺义是很重要的地点，他去顺义是根据他自身的兵力
状况，前近顺义是最佳选择，其次袁崇焕守三河或是顺义也可以达到同样的效果，最后
让开大路？你告诉我如果不打顺义，金兵要怎么越过潮白河？潮白河那么大条就在前面
你都没看到？
: 你绕来绕去这些都是废话，你这些理由哪个可以说明侯世禄不能在三河或通州设
: 防的？你就跑去北京设防也有那么些个道理，跑去已经有满桂驻守的顺义是什么意思
: ？袁崇焕和满桂可以扎营在北京城外搭木栅设防，侯世禄有什么理由不能这样做？他
: 就算有理由也不是你这边绕来绕去的理由啦。
我说明了，侯世禄是步兵，没城池步兵和后金骑兵对战输多胜少，这是当时明朝的现实
而侯世禄要去的地方除了蓟州就是顺义有兵，他不去这些地方要去哪里呢？
而你拿北京来说就是故意忽略事实了，三河有北京那么多兵力吗？搞笑
: 顺义陷落通州没用？你在搞笑吗，通州是大运河的终点，比他附近所有据点除了
: 昌平(陵寝所在)和北京之外都重要，后金入侵时明朝还在担心粮运船没有及时将漕运
: 的粮食搬完，现在你可以扯说通州没用？去南边北边都好就是不要守通州？
我没说通州没用，我是说顺义被打下来通州就完蛋了，金兵可以去北京玩，可以去昌平
玩还可以北去密云玩，不守顺义你要守哪？
: 回避个毛，我从来就没说反对刘侯两人守蓟州，我说的是无论谁守后金要绕路都
: 没什么问题。刘侯两人的部队素质不佳，守蓟州顶多是增加后金直接打破蓟州城池的
: 概率而已。至于你一直在强调扣砲不扣砲的，在其他篇我已长文回复，你的讲法能成
: 立的可能性很低。
你之前可不是这样说的呢，你之前可是说刘策守不住蓟州，怎么现在又改口说他们
守的住了？还一直强调兵力以厚，袁崇焕兵力厚但是刘侯两人合兵兵力不厚，在继
续嘛
: 扣不扣砲就是不影响，所以扣也无所谓不扣也无所谓；照你讲的扣砲那么重要，
: 侯世禄有请求补充吗？或者他有反对袁崇焕扣他砲吗？侯世禄后来不守三河和通州也
: 是因为别的理由，一方面三河不让他进城一方面他对部下兵丁的控制力也逐渐丧失，
: 文献直接说他是西溃，就没有再说因为没火砲不能守城的。辽东历次战役哪一次城池
: 攻防明军没有火砲？到宁远大捷之前又有哪一次守住？明军的传统火砲对守城的作用
: 就是如此，有没有你那八十一门不知道什么等级的火砲是有什么差别？再来你说要野
: 战中挡住金兵，这个我已经讲了不知道多少遍了，没门，有没有这些火砲都一样，金
: 兵根本可以说从来就不虚明军的车营火器。明军以车营火器抵敌尚且是完全防御状态
: 的布属，要解除车阵的状态才能追上敌兵，战力和机动力不能兼顾，就是追上也要被
: 打爆的，更何况纯粹防御状态还不是一样被打爆。
他没办法反对阿，至于请增援？小小一个总兵而以跟谁请？袁崇焕吗？他还八不得所有
炮兵都归他呢，你后面讲的就很糟糕了，我认为你应该说过去和后金作战哪场没有武器
的，友武器都打不赢，干脆不发赤手空拳上阵如何？
跟你说多少次了，有炮不一定守的驻，没砲铁定守不住，有几场没炮单靠肉搏守住的？
: 谁来守蓟州我都没意见，因为不是重点。
你前面可是有大意见认定只有袁崇焕守的住，你该不会从一开始就只是看看网络上其
他人随便说说的，在加上金庸的小说，就认定只有袁崇焕可以守吧？
: 你这个才是好笑，我都说了要拿时代相近的来比，你拿明成祖和明英宗二百年前
: 间曾铣要收附河套的那个资料才是坑人呢；人家一个营用霹雳砲三千六百杆！不好意
: 思，我手边资料很多，不会像你那样随便乱找就拿来献丑。
一营五千多员要马三千多批，要炮三百余门，这个就是辽东编制，其他地方养不启
: 就算不是车营一般的营靠驼骡扛驼，一只骡子也可以载两门灭虏砲，更大的砲一
: 门也可以骆驼带，八十门四五十只牲畜就完事，更说那些单兵火器等级的一般单兵就
: 能带动的。
两门？其怪孙承宗车营扣答合编，她是说灭卢炮一门一骡，两门炮所需要的弹药再找一
匹骡，到你这边就升级了一匹骡两门炮了？总数一百多头才弄得玩，你到好立刻减半在
减半了
计兵3000人，计骡灭虏炮80位，用骡一百二十头，计驼三十二位大灭虏炮，用驼三十二只
总计马三千六百五十五匹，骡四百六十头，驼六十二只，就这数自你养看看
: 就算你这样说是对的好啦，问题是侯世禄从蓟州─三河─通州─北京的正面绕开
: 了欸？他也没有守往北京的方向上欸？前言对后语好吗？麻烦你去开google earth来
: 看，蓟州北面是山南面是平地，后金爱绕就绕，实际上后金拔营离开蓟州前也是驻留
: 在蓟州南边。你前面说侯世禄不守通州往南守还有点道理，往北守和满桂挤一起就很
: 好笑，北边是后金进兵可能性最低的路径。
你知道金为什么要在南边吗？因为蓟州西北角有部队驻扎，就这么简单，往南要去哪？
傻傻的去撞天津卫吗？
: 本来就是战略主动权在后金不在明，至于说侯世禄可以野外设防那是在反驳你那
: 通不能入城就只好乱跑的谬论。无论明军守不守城，后金多半都可以绕过去。至于因
: 为什么后金有战略主动权之前我已经大段解释，请你针对该论点作回复，你这样东挑
: 一点西回一句我不知道你在argue什么，把你自己论点清楚大段陈述出来谢谢。
是你自己东一段西一段的回，反而我这样回就不行了？真是严以带人宽以律己阿
我已经回答过了，金有机动性，但是大明也有机动性，总不能只有后金的马才是
马吧
因此看起来后金是有所卫的战略主动权，但是相反的因为补给的问题，大名也有战略主
动权，逼着后金不得不攻某些地方，对于大明来说只要后金不打到北京，就是胜利了，
反之后金则必须取得某些关键点才能继续作战，补给的问题罢了
而我前面提了两点数字，一个是清顺治另一个是遵化守兵，都是在告诉你后金入侵的部
队不多，不足以持续不断的攻城，综合前后两点后金的缺点，这告诉我们一件事，只要
守住关键点后金就不得不退
而事实上逼得大明不得不弃守这些关键点的人物恰巧就是袁崇焕本人，你自己也承认了
刘侯两人守的住，袁重换却逼这两人离开，改用本部守城，在从三河、顺义等地的位置
兵力状况来分析，步兵是守不住这些地点，相反的袁部大部是骑兵，守三河顺义等地，
正好就是你自己前面说的足以让他发挥机动性再夺回战场主动权
: 这个不用运，皇太极千里绕道就不是在期待后方补给线能发挥作用，实际上近代
: 以前的战争有补给线的部队行军都是很拖沓的，也很难这样千里奔袭。我已说过，只
: 要击溃明军主力，后金主力就可以散开到田野乡间，这样不必攻城就可以取得大部分
: 需要的补给，不必你空想的那样生来生去。至于攻城只是辅助而已，而且后防空虚的
: 城池实际上招之即降，关键只在后金要不要深入而已。
: 你想知道一只靠粮运来撑补给的部队要怎么组织后勤是吧？我有尝试算过，下面
: 这篇你自己参考吧。但是这是明军的例子，后金这种不怎么依赖后方交通线的不适用
: 　　https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1328216707.A.9FC.html
前后矛盾，你这个前提，首先民间要有大量藏粮，其次要击败明军，我前面讲重点是甚
么？请你在后金未打败明军的情况下，也就是把骑兵机动力发挥到极限全部绕过去，你
这内容真得是天方夜谭阿
: 又在乱扯。戚继光自己招募的部队是另外食饷，户籍上是民户不是军户，戚继光
: 要求训练的军户和他自己招募的浙兵根本是两回事，你拿戚继光的南兵说事根本牛头
: 不对马嘴。这些招募来的南兵并没有当兵的义务，政府理论上是说裁就裁的。
南是0.83北是1.5两月
: 至于家丁要多少饷，你上面又在乱套数据，晚明一般招募的士兵一个月饷银是一
: 两到一两半，卫所军少一些不到一两，其实差距不会太大，但总之卫所军当兵是义务
: ，战斗意愿是比较差的。至于其他较精锐的士兵，好比说在阵前当锋的选锋、或者哨
: 探的尖夜之类食的是双饷，饷银是一般士兵两倍，这已包括部分家丁。更精锐的被将
: 帅当父子兵在养的饷银都在双倍以上。
: 军户是义务当兵的，不管给不给饷他都在那，弃之不练或者培克军户来练家丁，
: 一来所练不足守，二来降低军户待遇只会更降低其战斗意志，无论财政或军事上都不
: 是好办法。晚明想的折衷法是靠好一点的待遇募兵来填充部队的中间，但这不代表练
: 军户是不可能的。练军户不可能？戚继光在蓟州就是这样干的。一般部队的中坚不需
: 要到家丁那样精锐，照戚继光的练法有个基本战力绝对可行的。你在说别人鬼扯的时
: 候别人早就把实绩练出来了。
嘉靖募兵一人要十四两，万历要十八两，真不知道你怎么想
崇祯四年范景言上书，沿边新兵月食一两五钱，多者二两，而卫军约止四五钱，这个叫
作没差太多？
崇祯四年毕自严上书，如川、贵援兵，有月给近三两者，这什么意思？月俸三两，这叫
没差很多？
万历四十七年，徐光启说要选锋兵，安家费给二十两，每个月还要给二两一钱最少的薪
水，每年光新水一个兵就要二十四两，还没算闰年，要上战场还要给本色五斗，行粮二
两，按照戚继光的练法就是养不起
: 胡说八道，我就说家丁不是主力，你再扯嘛。家丁是精锐，部队中坚还是靠募兵
: 或卫所军，你看过哪个国家的军队只有精锐没有一般部队的？你说军户当人海也是胡
: 说八道，九边随便一个镇都延堥过几千里，兵数还不到十万，你是要集结什么人海？
万历四十七年，熊廷弼任辽东经略，统兵十八万上书，要求责成兵部，给饷三百二十四万
给粮一百零八万石，豆九十万，草两千一百六十万束，九边不到十万？
: 至于毛文龙，镇江大捷的时候以及其后半年那么长的时间给他收编部队还不够？
: 给他退到朝鲜境内叫朝鲜人帮他预警，这个战略纵深还不够？不管他擅不擅长练兵，
: 被满州人那样乱杀也太夸张，真的没练的或许还不致于如此。
你说我胡说八道，可以那请给，镇江大捷后明朝的赏赐，并请论按明朝官员制度这些
赏赐哪时会到？
: 再胡扯嘛，谁跟你说晚明给把刀就上阵的，你到底文献读过没有啊？到底士兵怎
: 么训练的兵书翻过没有啊？大明律里头士卒不练将帅是要判刑的你知道吗？晚明不是
不过就杖八十罢了，还要查点才算数，你没看过大明律后
: 能打得很少，你不知道而已，南兵或者川兵都是很能打的，辽兵练过也能打，否则你
: 以为关宁和后金对峙二十多年明朝是靠什么撑的？靠一个镇区区几百人的家丁吗？笑
: 话。后金强不是因为明军烂，而是明军强的后金照样有办法压倒，这才是后金的强。
: 就叫你去看《清史稿》〈忠义传〉了你是看了没，你看过就知道明朝哪些部队是很善
: 战。这些可不是你胡诌的什么只有家丁谢谢。你文献看了再来说嘴，不然打嘴而已。
: 家丁的户籍里卫所军只是一部分，不要再搞笑了，家丁向来是将帅厮养，户籍杂
: 的很，就是有卫所军籍的也未必就是当地的卫所军。卫所军和家丁什么定义都搞不清
: 楚，你是在战什么。
你不明白家丁是什么嘛，一个镇六万人，苛扣下去家丁大约两万人左右，不是几百人
几百人是主将自己的，主降底下各级千户百户等还有自己的家丁，以家丁为中心，在
带旁边的杂兵，家丁才是能打的杂兵就是依靠人数作战，川兵很能打阿，月俸六倍而
以
: 你死个〈忠义传〉都不载的是在得意什么。〈忠义传〉已经是底限了，不好意思
: ，真正被打死的重要人物很多都是自己立传。你死个〈忠义传〉都不载的是在得意甚
: 么。
你在开玩笑吗？被打死了还复活立传吗？
: 我在另一篇就写过努尔哈齐怎么组织火砲军了，萨尔浒之后后金也有多次尝试以
: 明军了，锦州可能因此不守，洪承畴被迫出兵来救。没有要求你毛文龙练到这个程度
: 啦，满州铁骑来的时候稍稍可以还手，这个要求有很过份？
根据你的要求，非常过份，我文献早就补齐了只是你看不懂
: 嘛，你这个黑暗兵法也没错，但是官方不会认可这种说法的，毛文龙也不可能拿
: 这个理由邀功。明朝还承认的毛文龙的作用之一是至少他可以抚辑逃民，他不会自打
: 嘴。
官方认可阿，在这过程中被杀死的都是金人阿
: 你在搞笑，那这些人为什么要响应毛文龙造满州人的反？应该没有余力了才对啊
: ？再说你把这些人救回来也快半年，你救回来之后反而体力更差战斗意愿更低，这是
: 后金强逼为奴的问题还是毛文龙没有好好照顾这些人的问题？毛文龙在东江开府之后
: 甚至把辽民安排到朝鲜境内去耕作余土，还有时间去招揽商人，还把某岛改名云从来
: 搭配自己名字并在上面大修府第，怎么膳养训练这些辽人他就顾不到？还是那句话啦
: ，后金编组乌真钞哈也是从这些阿哈包衣里征选，怎么后金就练得起这些兵毛就练不
: 起？
救回来？六个月内你要有充足的粮食把一个饥民养成军人，粮食何在？即便现在医学
都办不到的事情，你要求毛文龙六个月内可以办到？联合国那票人可以集体跳海了，
就算今日你入伍半年，你就有能力和特种部队那票疯子拼肉搏吗？
: 老爸被杀提一下，你这也算？何况你这是用计袭取，激战在哪？我以为你要提的
: 是毛文龙能打的证据吧，怎么又变成这种打不还手的？
用计也是能力阿，不然康熙为什么那么恨毛文龙
: 你自己才把诉讼整个搞清楚吧。要上诉的话提上去的公文是状(奏状、本状、诉状
: 、申状、呈状)，里头要条列功罪，不是用一般的奏(奏本)；周文煌那篇奏疏的格式是
: “臣某某某谨奏”，这很明显是奏本。诉状的格式则是“具呈人某某某”之类，总之
: 不是奏疏的格式。你拿个不是诉讼的公文套越诉的法条？胡扯嘛。
内容，他不是文官他弹劾了上级，没有被处罚这才是重点
: 你下面那些同语反复的歪解法条我就删了。父祖过犯罹极刑不能当生员是吧？那
: 下面这几个例子是怎么回事？
: 温睿临《南疆绎史》〈朱大典〉传：“朱大司马…世本农家子。其大父以殴死族
: 人，论如法；父凤，倾身事吏谋脱之，遂终其身事之，袭其业。司马少补诸生，奇穷
: 。”
: 这个是祖父犯罪，但是不影响本人补诸生。
: 《崇祯长编》崇祯元年十月壬寅：“生员魏学濂剌血上书鸣父大中之冤。”
: 顾大章、周宗建、魏大中这几人也都是被奄党所害，不是下诏狱后处死就是自杀
: 。可是他们的儿子还是以诸生身分去讼冤欸？上述这些人都没有因为父祖罹刑而被剥
: 夺生员资格，你再继续胡说之前先把眼睛睁大好好瞧瞧。
看完了，你举的人全部都没有被极刑处理，大明律死刑就凌迟、斩、绞，就算加上大诰
也没有狱中刑死的内容，因此并不算是本支亲属犯罪
朱大典的祖父是唯一比较有牵连的，但是大明律，这条是盖准本绦论赎，文中也没说他
打死得是谁，顶多问绞，还准赎，打得是卑亲还减等，根本就没事