※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言：
: 遵化就在大安口整个隘口的下方左近，当然有堵住的可能；蓟州南边根本没有障
: 碍，是要靠什么堵？靠一张嘴？
照你这样说，金兵也可以从容直接绕过遵化，直抵北京城下不是吗？
: 满桂去顺义是之前的命令安排的，他分配到的防区就是顺义，你这是在质疑啥。
我在讲的东西是什么？满桂在的地方不是战区？你自己说的侯世禄远离战区
满桂在的地方不是战区，那么袁崇焕要他去不士战区的地方做什么
: 照你这种说法，袁崇焕扎营北京城外如被劫营，那也不能算他头上，你是这个意
: 思吗？
: 古代守城若兵力足够本来就不会全集中在城内，在城外扎寨互为犄角。就算觉得
: 倚角扎营离城太远没有安全感，也可将人马收在羊马墙内，没有说不能进城只好离开
: 的。更何况这个时期的明军在野外构工几乎可说是标准作业程序，袁崇焕扎营北京城
: 外也一样是构工，满桂、黑云龙也是城外构工，怎么侯世禄在三河、通州城外就不行
: ？
唉你前面说劫营后面又说互为犄角又忽略了老赵在哪，最后更故意忽略了北京城的特殊性
别这样，要讲也要从各个角度下去分析好吗
老赵怕劫营那是因为他在半路，根本没人可以靠所以他一定要赶向尊化，袁崇焕不能入城
是死规定，你不会不知道朱隶是哪位吧，你说互为犄角那也要有东西可以靠阿，比方北京
城，靠三河找死，靠通州？顺义陷落通州有什么用，侯世禄指有两个选择一个是往南去香
河，另一个是北上去顺义顺义最近
: 一斤差不多0.6公斤
一百五十斤，0.6公斤，士90公斤，我位好算用0.5公斤计算
: 小型火炮在守城时的效力很有限，有当然好，影响不大。〈太祖实录战迹图〉里
: 明军的装备就不缺这类四脚凳上的佛郎机之类的，不过这都变成满洲人的战绩了。你
: 去看金兵、清兵的剿获数字就知道随便都缴到上百门的。照我上篇的比例计算，七千
: 人配满砲也有千余门，就算采低标吧大约也在三百门以上，你说从这里头扣80门能有
: 多大影响？袁崇焕扣炮大约只是把他留在他处的火炮补齐罢了，扣炮要有影响恐怕当
: 时奏章里头都要拿来当作黑袁的材料了，可有谁见过？
因为袁崇焕没扣错，他扣那些炮才足以守住，而侯世禄是野战即馈，如果是防守被灭
这就是弹章了，反过来我问的位什么袁崇焕可以刘侯两人不行，你一直在回避这点阿
: 这没什么好矛盾，因为不影响，扣也好不扣也好根本就无所谓。你根本搞不清楚
: 凭坚城用大砲用的是哪个等级的大砲吧。明军在宁远大捷之前可不是没有火炮，但是
: 这类传统的小型火炮根本就没挡住过后金。侯世禄或袁崇焕对当时火炮的概念肯定比
: 你清楚多了，不可能把这个算做是守城的保障，或者说没有这类火炮就不敢守的──
: 再说我扣你顶多一个营的装备而已然后打发你去后方比较安全的地方，我比较接近敌
: 人的前线多集中一些武装哪里不对？侯世禄要是真的缺炮，三河、通州都更接近京师
: ，当时包括京城也都在查点库藏的火器，请京城接济肯定不是问题，假如他真的认为
: 缺。
: 另外我从没说过刘策守不下蓟州城，不要拿我没讲过的胡乱质问。
影响不大位什么要扣炮去补？我现在完全按照你讲的数千门火砲差这一点没关系
既然没关系又不影响大局为何要扣炮？就是因为袁崇焕比我清楚才要扣炮阿，反
之如果他没扣炮财表示这点火炮根本没差，他自身部队就足以守住，但是很遗憾
的他扣了，也就是袁崇焕用实际行动正明很抱歉我挡不住，必须扣友军火器来帮
忙
接着就是我一直在问你又不回答的地方，论兵力双方差不多，论火力侯世禄比较
强，论距离和时间这两位也是先到的，为什么袁崇焕可以他们就不行呢？
别忘了蓟州兵力以厚这可是你自己说的
: 你这才是胡乱比。山海关那红夷砲才算是真正重砲，灭虏炮之类的还不一定比一
: 个人重的叫重砲，你讲出来就不要怕别人笑。那灭虏炮主要也是野战部队在携带的，
: 山海关是给你一个时间空间接近的一个方便的参考基准，你要看晚明边关的明军编装
: ，你可以去看孙承宗的《车营扣答合编》，看看别人一个营装备多少灭虏炮或者虎尾
: 炮之类的小型火器。
先生你这个更好玩，拿明朝炮兵编制来解释其他单位应该有多少火炮吗？
这样我拿神机营怎样？火枪三千六百，全营五千人，重火炮多少门？
160门，只有160门而以，袁崇焕依来就扣走一半的火力这要怎么打？
明英宗实录，给辽东等地铜铳增加一千三百，宣府拿多少？三百，正统11年辽东炮一百
独石炮四百，宣府才拿多少？炮两百没了...
你一直就是在拿装备比较多的单位来和其他装备少的单位做比较
: 搞不好？你拿证据证明他全部就81门再说。
你有证据证明明朝全部都是车营编制在来说
: 你对晚明一个营的武装编配有基本的了解就不会有这种奇怪的质疑。
任何人对明朝一营编制有了解都会觉得很奇怪
: 你还在守这守那。守其必攻？金兵有战略主动权的一方爱打哪打哪，你唯一能猜
: 就是他会打最薄弱最好打的，你去加强最薄弱最好打的地方，请问这是不是只把其他
: 地方的防务也跟着变薄弱了？这样做只是让金兵换了可选择的突破口，你守其必攻他
: 大可换另一个地方进攻，就没有必攻的点是要怎么守其必攻？
事实上不存在所谓战略主动的说法，因为那是明朝。不可能用现在状况去打，他只能打
那些点，换句话说只要往北京方向守住就可以了
: 北京城下之战的例子可以告诉你，就算依托城墙和后金野战明军也是输多胜少，
: 也没有能阻止金兵深入良乡、房山、固安，照你的想法让袁崇焕部署在后方的三河一
: 带也不会改变这几个事实，更别说什么让后金完蛋。
没人要依靠城池做战，你前面才说主动权这边又反过来说不存在你前后文理一理
在野外我要近攻一个在攻城的部队，最好的办法就是自己傻傻的冲进攻城和防守
者中间吗？
: 对，补给是个问题，所以金兵才要寻求明军主力跑去顺义把满桂和侯世禄打爆，
: 要件。
很好，五万人就好，15天，不攻城补给，一人一天五百公克的米，一天要两万五千公斤
约合明制五万斤一天，15天75万斤，你只要告诉我怎么运和怎么生出来就好
: 取代个毛，明末还可以找到一堆将领从小旗总旗这样升上来，满桂就是一例，这
: 个叫做军户只是一个意思而已？家丁原则上是将官所厮养，大部分是靠克扣一般军户
: 来养精兵，量少质精，做到总兵官也很少能养到千人以上，多半就几百人而已。晚明
: 九边一个镇员额都在数万以上，你说一个兵额数万人的镇主力就数百人顶多数千而已
: ，是这个意思吗？
: 家丁一般作为亲兵精兵是组成最基本的一个营的成分之一，但不是必须；营编制
: 中的主力不是用军户填，就是靠募兵补，这些人才是部队组成的中坚。家丁自然有它
: 的作用，但是一般正论都会说与其克扣军户来养家丁，不如把卫所军整个训练好，像
: 戚继光就是这样主张。
戚继光主张下一个兵要花多少钱？把这些养家丁的钱，拿去养戚继光的状况，养得起吗
？一边士0.33另一边是0.83到1.5，养一整个卫所都到家丁程度，最少要五倍的军饷，还
不包含武器那些的，简单的说依照明朝的状况把军户都练好是鬼扯
接着，你还没回答我的问题，你自己也承认明朝有科扣的状况，也承认明军把家丁当主
力，军户当人海，那请问一下毛文龙什么都没有的情况下要如何利用这些军户打赢后金
的精锐？
: 喔，那我是不是请您也把晚明军事史相关的史料先补一下再来战啊？还是说你觉
: 得这些史料看起来比小说还没价值？前面我就讲过了边境卫所大部分是战守军不是屯
: 哈交出来组成汉军八旗。怪哉，同样一群人皇太极就可以把这些人训练成乌真超哈，
: 毛文龙就只能把农民当农民，毫无反应？这是“农民”的问题还是毛文龙的问题？
兵不能开弓开弓不及十步，这就是你口中能打的辽东兵了，前言后语要看，晚明能打
得非常少，真的能打的卫所兵也不过就是家丁，剩下的就是给把刀就是兵的农民就这
样而且还有大量的苛扣
佟养性带的汉军八期吗？炮兵罢了，直到松锦大战后才算整个完被，大量战争淘汰出
来的降兵才是给他门真正的战力，这个和毛文龙得到的差太多了，不要故意混淆
对了佟养真也是死在毛文龙手上喔
史料内容都要看对阿
: 生产是不会，因为对于一般诸申来说，他们的生产主要是靠阿哈包衣，把阿哈包
: 衣抓回来就是促进生产。
恩所以你的意思是逃跑的然后在这过程中被杀的不是包衣䁖？对于大明这些人根本没用
对于后金他必须依靠这些人生产，在这个过程中只要死人，不管是金军还是包衣，明朝
都算赢了，少了一千人你还要想办法在弄出一千人呢
: 怎么可能对明朝没影响，熊廷弼最被诟病的地方就是他不信任辽人，只想从别处
: 调兵来守辽土，负担之大叫明朝吃不消，后来才有孙承宗以辽土养辽人、以辽人守辽
: 土这项策略的出台。辽人也是人，而且因为长期待在边方多有战斗经验，因为家园被
: 占据而有黍离之思，因为亲人被屠杀奴役而有切身之痛，放著这样同仇敌忾的潜在兵
: 员不练不用而一把把浪掷在敌后，我就不晓得是什么道理。
亲人在面前被屠杀却不反抗，这代表这些兵以经失去了抵抗和反抗的心理
投降后为奴，这代表失去了粮食补充，必须承担大量的体力劳动，更进一
步加速体能恶化
一群没有体能又没有任何反抗心理的人能拿来当兵吗？你口中敢反抗的都
被杀光了，基本上你就是要求毛文龙带着一票不敢和金军做战的顺奴打战
: 你是看过没。你这叫嚣法给我感觉是没怎么看。〈忠义传〉有价值的地方就在于
: ，它把国初最主要几场军事行动里头伤亡最大的一一点出来，到底哪几场真正是激战
: 这些纪录扫一遍就可以有个头绪。你连扫都没扫就在提清末的遗民殉臣，也看得太歪
: 了吧。不过如果你是要找毛文龙战绩，我可以先说这个就不用了，袁崇焕还找得到，
: 毛是没得找的。
清史列传一册佟养真，对后他不在忠义传上呢，佟养性有在佟图额有在，还上了满名
臣传一册
要比你举的袁崇焕献俘的明臣吧，俘虏比杀人难阿
: 我以为重点是崇祯已经论定毛文龙的作用价值；我就看不懂别人说得那么清楚的
: 东西还能扯出一堆有的没的。
大明律越诉，看完这边再回去看内容
: 你的招生资讯没更新好吗。而且开除资格的几个要件里头就把可能隐匿的那些不
: 符资格者一一讲出来，这就表示即便这些资格不符者也有很大机会混进去。再说上述
: 那些访拿的资格不符的要件就没有你说得什么祖上犯罪的。
本支亲属极刑罢，还没考上秀才反而没事吗？拜托一下好不好，在说毛文龙是谁
: 这有什么好矛盾，你拿个二百年前的规定来说事才是离事实太远；一般讲制度史
: 不会只讲源头而不讲后续发展的，更何况现在讨论的是晚明的情况，所以我也找时代
: 比较接近的来看。照你这种拿明初规定来讲明末的方法，我们根本《大明律》也不要
: 看，就看朱元璋《大诰》就好了。一直到晚明生员还是要读《大诰》的呢，可是不好
: 意思，判刑的主要依据是《大明律》，不是严酷很多的《大诰》。
我的意思是说，大明会典的时间，如果你说的有纳入，大明会典一定会记录
自己看一下大明会点的内容，我还举正统的，杨大人那时后死了没阿？
: 不好意思，照你这种筛选法，那《大明会典》那句“为本支亲属极刑黜退者”也
: 不算证据，因为它也不是“补选生员”的规定，它的标题很明白是〈考法〉，不是针
: 对犯罪者的亲属，而是针对目前有生员身分者有亲属犯罪的。至于新进生员有没有犯
: 罪的亲属影不影响生员资格？我找的关于黜退生员的几个要件都没有提到这项，你先
: 去找找吧。
考法可以用，选补生员也可以用，就是你举的不能用，因为考法是选人的，你的士举荐
人做官的，根本就是不同的东西，你没找到那是你的问题阿
: 保举官员都可以不避极刑，我就不晓得为什么生员就不许。再者，他这段整串原
: 能捕生员，年代岂不更久远？那一整段〈考法〉关于疾病罢黜、学无所成、居丧、奸
: 盗之类的黜退原则都是一提再提，怎么里头就找不到类似“为本支亲属极刑黜退者”
: 的规定？你找给我看。
保举官员不是正途，生员才是他有同窗座师等助力，倒楣的还会被株十族呢，根
本不能放一起讲
: 你上面这条根本不提无过犯三字，你怎么就看得出“社学俊秀无过犯子弟”的“
: 。我已说过要解释成“无过犯”是指子弟的父祖，那句子根本不该那样写。照你这种
: 奇葩解法说是单一解，是当别人都不懂语言学看不懂法条吗。
这是很正确的解法，不然直接写无过犯者就好，这就是卫什么药前后偏相关的都
要看的原因
: 我让顾炎武来告诉你生员是怎么混的(《亭林文集》〈生员论〉)：
: 身出于生员，而不敢显言其弊，故不能旷然一举而除之也。”
你引这段步就是在赞同我讲的东西吗？生员的问题出在其他地方，到此还是没解释
毛钰可以补选生员，另外这篇文章也赞同我讲的毛钰能力不重要可以用钱补
另一边也否定其他人说的生员制度败坏因此毛钰可以乱补，因为败坏的点根本和补
没关系，其实你是来黑袁的对吧