Re: 己巳之变一问

楼主: mshuang (竹碳乌龙)   2014-10-17 22:47:25
※ 引述《jimmy5680 (会飞的企鹅)》之铭言:
: 是否为主要火力和大小无关吧,明军明明就有红夷炮和大将军炮,
: 硬说虎蹲炮是重炮,恕我无法接受。
: 以现在来说,迫炮、RPG也是比榴弹炮多很多啊,你会说迫炮是重炮吗?
你是用现在观点在分析,这是错误的,首先你用现在观点把虎尊炮等当作是迫炮
在以现在观点钟的火炮和迫炮的对比把虎尊炮当做是小炮,并且利用现在对于火
炮分类以火力来论述,这整个逻辑从根本上就是错误的
明史卷九十二"明置兵仗、军器二局,分造火器。号将军者自大至五。又有夺门将
军大小二样、神机砲、襄阳砲、盏口砲、碗口砲、旋风砲、流星砲、虎尾砲、石
榴砲、龙虎砲、毒火飞砲、连珠佛郎机砲、信砲、神砲、砲里砲、十眼铜砲、三
出连珠砲、百出先锋砲、铁捧雷飞砲、火兽布地雷砲"
同卷"造佛郎机砲,谓之大将军,发诸边镇。佛郎机者,国名也。正德末,其国舶
至广东。白沙巡检何儒得其制,以铜为之。长五六尺,大者重千余斤,小者百五十
斤"
明朝人可不认为这些是小砲阿
: 那你认为明军的迫炮是啥?
没有迫砲阿,你真的要问大概是碗口铜铁铳这类的东西
: 三十年战争才不是骑士的时代,要说也是佣兵当道,
: 何况打到后来连西班牙都开始征兵,更别说英国内战绝大部分的步兵都是征兵出来的,
: 素质或许确实难以和百战老兵匹敌,要达到堪战尚能符合条件。
职业士兵很贵,佣兵很便宜,接着英国内战双方有多少骑兵和火炮?你用英国内战的内容
来做为毛文龙的回应?毛文龙会哭死阿,有那么多钱他哪里只会有五百兵?
: 湘军最早的一支楚勇在建军不满一年内就打败过太平军,当然早期的湘军或有团练经验,
: 你拿精锐来比较,说新兵不可能达到堪战,未免过于严苛,
但是有人拿这个来对富毛文龙却觉得非常合理根本不严苛阿
: 何况你不见就算是常备军也未必表现较佳,拿这来救援不大好吧。
: 若说新兵必不能战,那不就是把史界流行的军事革新论都给推翻了,
: 文艺复兴后出现的各种操典不就是为了因应这种问题么。
: <1683维也纳> 中文版 P64 :
: "...有操练手册在手,加上一群听话的新兵,几个星期内就能训练出有战力的长矛兵,
: 甚至滑膛枪兵。..."
听话的新兵,我们现在单单训练你听话你知道要花费多少资源和时间吗?
以22岁入伍来说我们花了16年,你才基本能听话
: : 他没机会打这种硬战就被宰了阿,无甲兵打不赢?袁崇焕也未必打的赢阿
: 在铁山被打爆,没守住啊~ 败就算了,似乎也没牵制到清军多少,
: 而且袁崇焕毕竟是打赢过啊。
: 不过我对这方面不是很熟,您几位去讨论吧,就先别理会我好了。
我指的东西是无甲兵也是兵,说无甲兵就应该打赢的人可不是我
: 区区几十公斤的炮很难运吗 ?!
: 孙传庭可以在一个月内从陕西潼关跑到河南汝州,还是带着数万火车(炮),
: 难道长久使用的河北和辽西道路会比战乱的关中更差?
: 好吧,如果你坚持,那就这样解释吧,虽然我不太能接受就是。
很难运,不然孙传庭为何要赶置火车数万辆?
你举的文献我白话翻译好了,孙传庭赶制专门运送火炮的车辆数万辆专门运送火炮
这样他才有办法在短时间内抵达。不难运还要造火车做什么?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-10-17 23:03:00
http://cimon.pixnet.net/blog/post/2919616这篇上面就出现过了 不知道在无视啥 虎蹲砲才36斤 比你引用文献里的小者百五十斤的四分之一不到 这个比小者还小的火跑不叫小砲? 你光知道引文献 看是不会看啊火车也就是火器战车的简称而已 从明中叶到晚明用很多明史评价很低说大部分是迟重难用 还没听说过真正灵活越野能力很好的 再说啦 这么到你这里就没来由的说成专门运送火砲的车辆? 你有证据没有啊? 这些火车什么下场你是不是应该把文献看完再来胡诌啊?好笑 比佛郎机小者还小的虎蹲砲你也叫它重砲? 这你自定义吧? 大将军之类的东西明朝人才会说其器重大 虎蹲什么的则是体轻易跃 你是在重什么鬼你告所诉我虎蹲砲为什么叫重砲就好 其他不用废话"炮大不可多得"也不是在讲虎蹲砲 你才要好好看仔细完了 你连文献都不会看
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-10-18 21:40:00
原文说的是三将军樱子炮毒龙炮,偏偏有些人就脑补成虎蹲炮,然后所谓大炮只是相对于快枪而言结果又一堆人脑补说大炮=重炮,变成明军没轻炮...不会解释就不要乱解释,秀下限...
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-10-19 09:14:00
名字就不一样了还虎蹲砲的一种..来来再凹火攻挈要那段的小器就已经不是砲了 你是又想扯啥明朝人只要比单兵的火枪还重就叫重砲? 你是这意思?嗯文献写得很清楚 就你一直在胡扯啊三眼快枪是小器 以上都重砲 你意思是这样?

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