※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言：
: ※ 引述《jimmy5680 (会飞的企鹅)》之铭言：
: 请对应明朝火炮现况，以明朝火炮现况来论，这两种是当时的主要火力
: 广宁就有六百门
是否为主要火力和大小无关吧，明军明明就有红夷炮和大将军炮，
硬说虎蹲炮是重炮，恕我无法接受。
以现在来说，迫炮、RPG也是比榴弹炮多很多啊，你会说迫炮是重炮吗?
: : 你举例有问题，这种武器说是迫炮还差不多，大口径要说也是红夷炮才对。
: 没有举例错误，他举的是山海关，关隘要塞，金门也是，红夷大炮对比是八吋榴
: 全国现在也没多少门
那你认为明军的迫炮是啥?
: : 我看你根本不懂，肉搏战士比现代武器好练得多，
: : 湘军练兵紧急时仅需一二个月，淮军改制洋枪队后被迫延长练兵时间为半年以上，
: : 就是因为步枪兵比刀矛兵难练很多。
: : 排成紧密队伍的冷兵器部队不管怎么看都比散兵还要容易练成，
: : 而和明朝同时代的欧陆可也是几个月内就能把平民练成能战之兵，
: : 我看不出东亚就做不到的理由。
: 做不到，因为湘军也做不到，湘军的做法就是去死，活下来的人就是比较强，在找
: 在送死，和李自成差不多，同时期的欧洲大致上是三十年战争时代，骑士可是用钱
: 堆出来的
三十年战争才不是骑士的时代，要说也是佣兵当道，
何况打到后来连西班牙都开始征兵，更别说英国内战绝大部分的步兵都是征兵出来的，
素质或许确实难以和百战老兵匹敌，要达到堪战尚能符合条件。
湘军最早的一支楚勇在建军不满一年内就打败过太平军，当然早期的湘军或有团练经验，
但是自从江南大营二溃，湘军必须大加扩编，早非尽皆老兵，反而是越来越多新兵，
因此所谓"湘军以战练兵"并非事实─而新兵愈多，湘军素质并未因此沉沦，
曾国荃"吉军"、鲍超"霆军"、多隆阿"礼军"等后期湘军劲旅就都是新募来的。
你拿精锐来比较，说新兵不可能达到堪战，未免过于严苛，
何况你不见就算是常备军也未必表现较佳，拿这来救援不大好吧。
若说新兵必不能战，那不就是把史界流行的军事革新论都给推翻了，
文艺复兴后出现的各种操典不就是为了因应这种问题么。
<1683维也纳> 中文版 P64 ：
"...有操练手册在手，加上一群听话的新兵，几个星期内就能训练出有战力的长矛兵，
甚至滑膛枪兵。..."
这是从荷兰发起的操练系统化的结果，湘军订定的各种操练规范亦是如此。
由此亦可见火枪兵比长矛兵更难训练的事实，
你以为操作枪械一定会比舞弄刀枪简单?
火枪是对体力要求较低(和弓箭比)，操作技术可不是。
: : 当湘军靠这方法消灭了太平天国、扫荡西北回乱、击溃西南民变，
: : 毛文龙又打出什么战果?
: : 当湘军可以在雨花台以两、三万人抵御太平军号称二十万，
: : 毛文龙有打过什么硬仗吗?
: : 我只看到K大提到的连女人和无甲兵都打不赢的废物，就酱。
: 他没机会打这种硬战就被宰了阿，无甲兵打不赢？袁崇焕也未必打的赢阿
在铁山被打爆，没守住啊~ 败就算了，似乎也没牵制到清军多少，
而且袁崇焕毕竟是打赢过啊。
不过我对这方面不是很熟，您几位去讨论吧，就先别理会我好了。
: : 只有几十公斤的火炮如果运不过去，那军队也不必走了。
: : 人家欧洲说路况使火炮难以运输，都是数百磅以上的炮身重量，
: : 可不是说连三磅炮都称不上的散弹小炮。
: 明朝道路很差，这是弟一点，其次明朝在砲架上面的设计也很差不适合运输
: ，接着明朝士兵普遍体弱代畜输卒明朝做不好，最后他们赶时间
: 综合以上个点认为能够运输大量火炮还在短时间内走上几百公里，这是不符军事常识的
区区几十公斤的炮很难运吗 ?!
孙传庭可以在一个月内从陕西潼关跑到河南汝州，还是带着数万火车(炮)，
难道长久使用的河北和辽西道路会比战乱的关中更差?
好吧，如果你坚持，那就这样解释吧，虽然我不太能接受就是。