※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言：
: ※ 引述《jimmy5680 (会飞的企鹅)》之铭言：
: : 是否为主要火力和大小无关吧，明军明明就有红夷炮和大将军炮，
: : 硬说虎蹲炮是重炮，恕我无法接受。
: : 以现在来说，迫炮、RPG也是比榴弹炮多很多啊，你会说迫炮是重炮吗?
: 你是用现在观点在分析，这是错误的，首先你用现在观点把虎尊炮等当作是迫炮
: 在以现在观点钟的火炮和迫炮的对比把虎尊炮当做是小炮，并且利用现在对于火
: 炮分类以火力来论述，这整个逻辑从根本上就是错误的
: 明史卷九十二"明置兵仗、军器二局，分造火器。号将军者自大至五。又有夺门将
: 军大小二样、神机砲、襄阳砲、盏口砲、碗口砲、旋风砲、流星砲、虎尾砲、石
: 榴砲、龙虎砲、毒火飞砲、连珠佛郎机砲、信砲、神砲、砲里砲、十眼铜砲、三
: 出连珠砲、百出先锋砲、铁捧雷飞砲、火兽布地雷砲"
: 同卷"造佛郎机砲，谓之大将军，发诸边镇。佛郎机者，国名也。正德末，其国舶
: 至广东。白沙巡检何儒得其制，以铜为之。长五六尺，大者重千余斤，小者百五十
: 斤"
: 明朝人可不认为这些是小砲阿
...我不懂你从这段文字如何得出这种结论，明明从头到尾都没提到这些是重炮，
而且大小之分、野战与攻城之分从以前到现在都没变，
你用的不是古人观点而是你自己的观点吧。
明军的火炮编制大多是轻野战炮，隶属于各步兵单位作为火力支援，
是以密度甚大，但这不能得出这些虎蹲炮是重炮的结论，
瑞典三磅炮崛起后，即使三磅炮数量往往占所有火炮的半数以上，
也没因此把三磅炮当作重砲啊。
: : 那你认为明军的迫炮是啥?
: 没有迫砲阿，你真的要问大概是碗口铜铁铳这类的东西
按照这说法，鄂图曼的战壕枪都当作炮了，
但是<1683维也纳>说的也就是"较像是安在要塞墙上的炮"─依然是枪枝，
就像重机枪也不会是重炮，至于拿机枪当大炮的法国佬有多惨烈，
可参见#1FbZEGvI (Warfare)。
我这里指的是作为步兵近距支援火力之用的较轻的重武装，
而虎蹲炮很明显就是这一类：单兵难以携带和操作，但是又必须为各个小单位所用。
: : 三十年战争才不是骑士的时代，要说也是佣兵当道，
: : 何况打到后来连西班牙都开始征兵，更别说英国内战绝大部分的步兵都是征兵出来的，
: : 素质或许确实难以和百战老兵匹敌，要达到堪战尚能符合条件。
: 职业士兵很贵，佣兵很便宜，接着英国内战双方有多少骑兵和火炮？你用英国内战的内容
: 来做为毛文龙的回应？毛文龙会哭死阿，有那么多钱他哪里只会有五百兵？
佣兵就是职业士兵......至于说佣兵很便宜，我想你根本不懂欧洲战史。
至于英国内战，两大阵营都是艰苦的召集部队，说多有钱是在开玩笑吧，
何况毛文龙啥时只有五百兵了，他被杀的时候手下明明有两万多人。
: : 湘军最早的一支楚勇在建军不满一年内就打败过太平军，当然早期的湘军或有团练经验，
: : 你拿精锐来比较，说新兵不可能达到堪战，未免过于严苛，
: 但是有人拿这个来对富毛文龙却觉得非常合理根本不严苛阿
你自己之前说六个月练不出兵，现在提毛文龙是想表达什么?
: : 何况你不见就算是常备军也未必表现较佳，拿这来救援不大好吧。
: : 若说新兵必不能战，那不就是把史界流行的军事革新论都给推翻了，
: : 文艺复兴后出现的各种操典不就是为了因应这种问题么。
: : <1683维也纳> 中文版 P64 ：
: : "...有操练手册在手，加上一群听话的新兵，几个星期内就能训练出有战力的长矛兵，
: : 甚至滑膛枪兵。..."
: 听话的新兵，我们现在单单训练你听话你知道要花费多少资源和时间吗？
: 以22岁入伍来说我们花了16年，你才基本能听话
去把戚继光和湘军募兵的条件看清楚再来说嘴。
: : 在铁山被打爆，没守住啊~ 败就算了，似乎也没牵制到清军多少，
: : 而且袁崇焕毕竟是打赢过啊。
: : 不过我对这方面不是很熟，您几位去讨论吧，就先别理会我好了。
: 我指的东西是无甲兵也是兵，说无甲兵就应该打赢的人可不是我
: : 区区几十公斤的炮很难运吗 ?!
: : 孙传庭可以在一个月内从陕西潼关跑到河南汝州，还是带着数万火车(炮)，
: : 难道长久使用的河北和辽西道路会比战乱的关中更差?
: : 好吧，如果你坚持，那就这样解释吧，虽然我不太能接受就是。
: 很难运，不然孙传庭为何要赶置火车数万辆？
: 你举的文献我白话翻译好了，孙传庭赶制专门运送火炮的车辆数万辆专门运送火炮
: 这样他才有办法在短时间内抵达。不难运还要造火车做什么？
原来辽东没有车营啊，看来书都乱写、板上网上文章都乱写。
真的是这样吗?