Re: [讨论] 作战计画失败,但是战略战术都胜利?

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2014-08-09 20:33:01
※ 引述《jimmy5680 (会飞的企鹅)》之铭言:
: 标题: [讨论] 作战计画失败,但是战略战术都胜利?
: 时间: Fri Aug 8 22:02:21 2014
:
:
: 上面几篇大家似乎在"露梁海战的日军算不算胜利"出现争议,
: 我对此没啥意见,感觉这只是定义问题,
: 但是想分享一个战役。
: PS : 前几天在网络上找非正版电影时看到一个战争片,查了标题才知道这场战役
: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Passchendaele
: Battle of Passchendaele
: 我对一战不熟,但是wiki给的资料很有意思
: Result 结果
: Tactical Allied victory 联军战术性胜利
: Strategic Allied victory 联军战略性胜利
: Operational Allied failure 联军作战计画失败
: 感觉这种情况很少见呢...
: 要在作战未成功的情况下被定义为战术和战略都胜利,实在是难得一见
: 有人能提出相似的案例吗?
要在作战失败的状况下取得战略胜利基本可遇不可求
算是要歪打正著才有可能
因为发动作战自然是有目标的 这个目标没达成却有意料之外的收获
就有可能发生作战失败但战略成功的状况
例如
越战的1968年春节攻势
北越本身的作战目标最后失败 遭到美军跟南越击退
但因为动摇国际视听跟美国舆论 导致美国决定撤出越战
这是战略胜利
至于要取得战术胜利是要看基层部队的表现能不能打
其他判定很难说的案例还有像二战中的西西里岛登陆战
盟军的作战目标是攻占西西里岛这成功了 战术上也算相当成功
但由于岛上的轴心军大半都成功退回到意大利本土
给之后战争造成不少麻烦
战略上是有损失的
德军的克里特岛登陆战
也是作战目标成功 但由于伞兵跳进了盟军坚强防务之中
战术失利 打得很悽惨
战略上由于最终伞兵损失太大 跟之后的战争也带来不少影响
也是有所损失
基本上战争不像擂台赛可以有个公开规则跟公平裁判来判决胜负
(当然偶尔有裁判黑哨或者是神奇判定胜)
所以军事学上比较重视的是自军的原先目标有无达成
还有战斗之后的结果 给自己带来多少好处与损失
作者: a25172366 (Ei)   2014-08-09 21:21:00
克里特岛2万多名伞兵前10天好像就挂了快20%
作者: chuckni (SHOUGUN)   2014-08-09 21:58:00
拿轻武器强攻一堆机枪火炮阵地的下场
作者: Su22 (装配匠)   2014-08-09 22:47:00
若德军能得到美国伞兵温特斯排长 应该就可以攻下了!(开AB逃走
作者: calebjael (calebjael)   2014-08-10 01:18:00
但要注意﹐“自军的原先目标”不是可以随便定的﹐譬如说岛津再怎么“为了表现日本人的团结”﹐也不会定个“宁可我岛津家伤亡惨重﹐也要救小西家无损撤退”这样的目标﹐这样的目标明显是我们后人根据已经发生的事而假象出来的。其次是作战双方都会有自己的目标﹐这些目标并不一定相互对立﹐譬如说抗战中日军的作战目标或许是攻占某地﹐但国军并不一定目标是死守某地﹐而可能是相机主动放弃﹐以空间换时间。所以不能说一方的目标达成﹐就必然是另一方目标没达成﹐或根据一方的目标来认定另一方的目标为何。嗯﹐我后面这段扯太远扯到另篇内容去了。XD
作者: yak141 (自由式)   2014-08-10 06:37:00
楼上推错篇吗??
作者: saltlake (SaltLake)   2014-08-10 12:21:00
所以敌对两军也可以达到双赢 土匪跟官军也是可以双赢的
作者: hgt (王契赧)   2014-08-10 12:28:00
我认为现代战争 只要不要一面倒 几乎都可以是双赢
作者: iio ( )   2014-08-12 09:18:00
Su-22 你不要老是开AB逃走 你以为你开AB是能飞多快?(笑)
作者: mshuang (竹碳乌龙)   2014-08-14 12:20:00
第二次大战法国战役

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