Re: [问题] 万历朝鲜战争

楼主: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-08-09 20:23:28
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言:
: ※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言:
: : 这我有点看不懂。作战(campaign)的范围比较大,可以牵涉好几场战役;不过单
: : 以露梁来说,除去露梁这场战役(battle)就比较没有其他的了,我想这场战役足以说
: : 明作战的胜败。
: : 那战役本身打得怎样呢?我想胜利至少要满足以下任何条件之一:
: : 一、击退或歼灭敌军。日军有歼灭或击退敌人?没有。 
: : 二、最后占领敌方阵地,通常没有歼灭只是击败敌军。日军有吗?最后在露梁扫
: : 荡的是明军与朝鲜军。
: : 三、重创敌军后主动撤退。这点比较有争议,因为敌军既没有被歼灭我军也未守
: : 住阵地,最后容易变得大家各说各话各自宣称自己获胜。那日军有重创敌人吗?
: 这个定义差还蛮大的
: campaign在军事学中一般翻作"战役" 指战争中一系列军事行动
: 比如日本出征朝鲜的文录庆长之役可称为campaign
: battle则是翻成会战 指在特定范围与时间内发生的两军实际交战
: 作战是Operation 指为了发动一场会战的一系列相关指导计画
: 在军事学中的Operation概念又指介于战略strategy跟战术Tactics之间
: 的指导概念
: 比如登陆诺曼地的Operation Overload
: 或者波湾战争中
: 美军最初期使用快速反应部队部署沙特阿拉伯巩固防御防止伊拉克军入侵阶段
: 是"沙漠之盾"作战
: 那有名的大空袭阶段则是"沙漠风暴"作战
: 最后的地面攻势则是"沙漠军刀"作战
operation是很晚近才有的用法,一战以前的作战很少人会用operation这个词的
去称呼的。而campaign这个词则没有这个限制,它就是作战,或者也有翻译成攻势的
。翻成战役会和会战搞混,一般说来会战和战役都是指battle。
文录庆长之役整个是一场(或者两场吧)war,其中一连串的进击以及会战才叫
campaign,比如说我们可以把初期李舜臣那一连串几乎没什么间断的唐浦、玉浦、
唐项浦等海战算是同一个campaign。
: 当然 定义问题 实际在现场的人根本没在分
: 有模糊空间 不同地方军队跟学派出来的人可能解读也有差
: 但例如用我在#1IDS_k7g
: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1379258350.A.1EA.html
: 的说法稍微改一下就是:
:
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2014-08-09 20:34:00
史书写得不怎么详细 但岛津家跟立花家的主要人物在之后日本史上都有平安出场 在这场会战应该没有被成建制击破但我觉得现在我们之间问题只是解读观点有差 这我不打算吵我们可以确实确定没有争议的事情是这样的:1.被留在顺天城的小西行长撤退 最后的残存日军部队离开朝鲜2.李舜臣在这场会战中战死3.邓子龙也在这场会战中战死4.战况是非常混乱的接近战 双方的主将都一度陷入危机5.天亮之后日军撤出战场 但中朝水军也没有余力追击6.这场海战之后全日军都平安退回日本以上这些应该没有争议吧至于要小西在夜间海战中实施夹击 我认为这技术上很困难的照史书记载双方也都打得很混乱还有那个残存只是指小西的部队是最后留在朝鲜半岛的日本军至于没名没姓的兵死了没人记得这也是战史常态了吧重要干部死了史书才会写不过日本人倒是这场战争结束之后 有在日本国内设耳冢埋葬用来当时用来计算战功从敌兵尸体上割下的耳朵 供养死者退回日本当然是指还活着的部队啊 否则在朝鲜半岛上就死很多人
作者: hgt (王契赧)   2014-08-09 21:05:00
小西当时真的是慌不择路了 岛津真的是佛心来的后来岛津家降德川 小西却没多久就死了 也许是种因果报应XD
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2014-08-09 21:37:00
按照NKN的逻辑 长阪坡的刘备军也算是胜利...
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-08-09 22:22:00
看到敦克尔克大笑XD
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-10 00:08:00
长阪坡刘备军好像没死什么大将,曹军死了剑神夏侯恩三方原德川家也没败,四天王都活得好好的。
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-08-10 00:16:00
剑神夏侯恩 XDDDDDDDDDDDDDD
作者: calebjael (calebjael)   2014-08-10 01:15:00
推Kou大﹐以及剑神夏侯恩...XD
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-08-10 08:25:00
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2014-08-10 13:40:00
好像还有一位被张飞大喝一声震死的
作者: wucn (noname)   2014-08-10 18:28:00
推K大 这串文变成某人的面子之辩
作者: JustinTW (DoW FAN)   2014-08-10 20:24:00
作者: ten9di9 (??)   2014-08-11 21:29:00
剑神夏侯恩 XD

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